Back
News item changed

Liashko: The reform removed the state from setting salaries. Over 5 years the top complaint against the Ministry of Health is salaries (video)

Automatically translated version. May contain inaccuracies compared to the original.

Will there be drug shortages after the warehouse shellings, how long to wait for flu vaccines, will there be enough money for healthcare until the end of the year?

Health Minister Viktor Liashko in an interview with LB.ua discusses the shelling of pharmaceutical warehouses, flu vaccines, the budget of the Medical Guarantees Program, what's happening with healthcare workers in the country, and how the Ministry of Health is responding.

Here you will also learn what the minister apologized for to the medical community.

Flu vaccines, whether there will be drug shortages, whether there will be enough money for healthcare until the end of the year

So we can cover as much as possible, I'll start with a blitz. How ready are our hospitals for another winter?

About 80 percent. If we talk about the capable network – about 95%. Will there be problems? There will, because there is always the autonomy of a healthcare facility – this is not an alternative permanent mode of operation.

Usually there are generators, boiler houses, wells, something can happen, but potentially they are ready. Right now we are checking with additional spontaneous site visits to eliminate the human factor.

Do we have drug reserves, including in hospitals, so there won't be interruptions, especially considering the warehouse shellings?

The hardest question, because now I will say that yes, tomorrow there will be another shelling and it may not be so.

At the time of the interview I know that we are diversifying risks, simplifying conditions so suppliers can contract other warehouses, not only the ones they’ve always been licensed for, so that as many medicines as possible are distributed across the territory rather than stored in one or two warehouses in Ukraine.

Recently a huge Teva warehouse was hit and burned, where, as I understand, an incredible amount of medicines were stored. Already in pharmacies we hear from people that they are starting to look for medicines to have a stock. Can you, as minister of health, without whipping up panic but honestly warning, say whether to expect interruptions, especially for people with chronic conditions who must take a drug daily, for example—could there be potential supply gaps for such drugs, or should they stock up for a period?

You shouldn't stock up; the biggest problem arises when people start buying medicines they don't need today. That increases demand and uneven supply leads to not only a crisis from shelling but also a crisis of unpredictable consumption. That can lead to medicines not being delivered to pharmacies on time or as planned, even if they should be.

Minister of Health of Ukraine Viktor Liashko

We guarantee that even with shelling we are finding ways to deliver medicines to pharmacies. If it's not available today, it will be in a day or three.

When someone chooses 10 packs instead of the one they need, that can create a shortage at certain times, but we will respond quickly.

Again, appealing to the market: always state the correct deadlines you expect. Don't try to please; as managers we must know in order to properly moderate the situation in the pharmaceutical market.

A certain medical basket has been formed that exists in healthcare facilities to meet needs.

Flu vaccines. If you look at the dashboard of the Public Health Center, influenza is among the top ten causes of death in Ukrainians. Last year we had a pitiful percentage of people, especially in vulnerable groups, vaccinated. There was a gold rush for doses because few doses arrived and we wrote about it. What will we have this season?

400 plus thousands of doses. We'll see how people get vaccinated. We are already awaiting the first deliveries for laboratory checks to say: "Here is the vaccine, let's vaccinate."

What about risk groups? Medics were the first to go down when flu arrived. Are there possibly humanitarian deliveries of flu vaccines this season for healthcare workers?

This is a complex issue. Employers can purchase and vaccinate their staff. Additionally, as the Ministry of Health we are working with an international organization that for the last three years supplied us with 20–30,000 doses of vaccine and we prioritized appeals to the security and defense forces, and whoever wanted their servicemen vaccinated received doses for them and for healthcare workers. This year they also promise supplies, but so far it's a promise.

We don't yet have official confirmation, so we have some alternative options for working with healthcare workers and servicemen.

Minister of Health of Ukraine Viktor Liashko and LB.ua health editor Iryna Andreytsiv

When we talk about the Medical Guarantees Program 2026, it's already September, four months remain until the end of the year. How much of the 191 billion budget have we already used?

We are spending everything as planned, except for the Affordable Medicines program; compared to how we started in January, we are significantly exceeding spending because we predictably expanded the program, understanding where there is a potential funding source that will cover this deficit.

So there won't be a situation where in September or October we will be scrambling for money?

There is money in the Medical Guarantees Program; it's in the budget. We are talking about the single treasury account; the prime minister appealed when opening the session in the Verkhovna Rada to MPs to vote for all financial beacons, the Ukraine Facility, and the IMF so that the funds planned in the budget arrive in the single treasury account. That may be the only problem. The Ministry of Health and the NHSU will not introduce any transfers or coefficients in November and December. This is for those tracking dashboards.

About winter. Recently your colleague, Social Policy Minister Denys Ulyutin, said that last year social facilities agreed with medical institutions on temporary accommodation for people who had nowhere to go. Could such a scenario happen this year, or is it being worked out, perhaps for people with limited mobility?

Healthcare facilities are a key task so they can provide medical care in any crisis. We monitor free hospital beds of surgical and therapeutic profiles to manage the situation, because we have many medical evacuations for military patients and evacuations from areas subject to forced evacuation. First are severe patients, people with limited mobility who will need medical care. We are working in that direction. Can healthcare facilities lend a hand? Yes, but they should not be the only backup option. We also coordinated with the Ministry of Social Policy. We even introduced a separate package funded by the Ministry of Social Policy through the National Health Service of Ukraine.

Evacuation of people with limited mobility from border communities

At first it was for one month when a person is evacuated, and we understand that to find housing they will temporarily stay until receiving housing for internally displaced persons; they may end up in a hospital.

Then we extended the stay to two months, now we control it, and at the same time we are developing a nursing care package, because when we once assessed the country's bed fund before the reform and compared it with EU countries, ours was significantly larger than in EU countries, even neighboring ones.

But if we go to Poland and look at the bed fund in medical institutions and the bed fund for nursing care, we'll see it's separated there and did not enter the nursing care statistics.

The issue of nursing care, given the severe patients we have, severe injuries after shellings, severe injuries among servicemen, progression of some diseases of old age, what you might call Alzheimer's dementia—these are issues we must already frankly discuss with society, the Ministry of Finance, and the budget committee.

Will this be, for example, part of the Medical Guarantees Program 2027?

When the government approves the budget, we'll be ready to communicate that.

"We prepared the system for this"

Priorities 2026 – healthy heart, cardiovascular diseases, the screening program 40 plus. Cardiovascular diseases were the top cause of death five years ago as well. Do we see a decrease over five years, or at least not an increase?

Do we see positive changes? I do. Will we get the results we want—reduced mortality and disability over five years? Potentially yes. But five years wasn't enough because we were preparing the healthcare system, launching screening 40+, and expanding the Affordable Medicines program. You can't defeat a disease with only one healthcare system.

It's a social contract, a comprehensive approach. Comprehensive programs have been launched. We included healthy heart issues in changes to school nutrition. In menus and recipe books to ensure healthy nutrition and change eating habits, we excluded salty foods that can lead to high blood pressure and added vegetables, fruits, and so on.

The healthcare system launched a number of things: screening, infrastructure development; recently we installed about 90 anthropographic units and across the country we have 98 reperfusion centers capable of placing stents when vessels are narrowed.

The Affordable Medicines program today covers all medicines included in cardiovascular treatment protocols.

There is a comprehensive program. Now it's a matter of implementation and tracking results. If you look at my interviews at the start of the invasion, we forecasted and see: heart attacks and strokes are becoming younger. We record heart attacks and strokes at ages that 10 years ago were rare, exceptional cases. When we saw the dynamics in guys and girls who were in the ATO, they are having heart attacks and strokes at younger ages.

We prepared the system for this. Territorial accessibility, stenting within the golden hour—heart attacks and strokes should be covered.

Work of a pharmacy participating in the 'Affordable Medicines' program in Zaporizhzhia.

Covered and is it covered—equal sign?

Probably not yet, but it's much more covered.

You mentioned 90 additional angiographs—are they operating at full capacity? We've repeatedly seen and heard from doctors—this isn't new to you—when the Ministry of Health provided equipment and it just sits collecting dust or operates at a low percentage.

90% of the equipment works effectively and doesn't gather dust. There's an issue with 10%, those are nuances. When we looked at the map and saw spots where angiographs needed to be placed—I'll cite the north of Chernihiv and Sumy regions as an example—I traveled there, we had a discussion where to place an angiograph and have a team that can do stenting, because travel time to Sumy or Chernihiv is long given the roads.

We chose Shostka, installed and purchased an angiograph, asked the local government to prepare premises, the problem was resolved, the angiograph was launched, but during that time military actions and shelling of Shostka caused the team to relocate somewhat. So because of these 10% we cannot fully say it works 24/7 as it should.

I understand what you mean: CT, MRI, and the queues that form. There is equipment and it's operational, there are teams, we see in the electronic health system the number of recorded cases – it doesn't satisfy us. Why do people say there are three- to four-month waits for CT, when we look and see five to six CT studies per day? It should be for your level roughly 15–16 or 40 if it's a regional hospital.

Performing MRI at the Sumy Regional Clinical Hospital

There are questions of human factors, informal payments, and business that installed equipment on the premises of communal or state facilities. We proposed: "We'll adopt a legislative initiative to prohibit private CTs from taking payments directly from individuals, only through the hospital." We were supported. There are alternative options. For example, a business operating in state or communal facilities can sign directly with the National Health Service and provide services under the Medical Guarantees Program. I think this will be one option to resolve the issue in 2027 year.

At the same time the digital team led by Mariia Karchevych is developing separate booking for CT and MRI so a person anywhere in the country can see where there is a queue for CT and MRI.

There's also the issue not only of free slots but of doctors capable of interpreting the studies. What do we see about medical staff in the country? When I prepared for this conversation, I privately asked doctors from different hospitals about their issues. The most acute was the issue of nurses and orderlies.

To finish on CT and MRI: maybe there aren't radiologists everywhere to interpret; we allowed outsourcing of that service. This is a global trend. A technician performs the scan, a doctor on outsourcing interprets the data that comes to the facility, and the patient doesn't need to travel.

If you look at nationwide trends, we're doing well compared to EU figures. But when you go to a particular community—there's a problem. It's not so much the number of staff as their distribution across Ukraine. Sometimes some hospitals have many specialists, while nearby or remote hospitals lack them.

In Poland an obstetrician-gynecologist working in a maternity ward handles 200–250 births per doctor; here it's 30–40 per doctor. That's the national average. That affects tariffs. If there are, say, 10 obstetricians who handle 30 births per year, no tariff will be sufficient for the facility to pay adequate salaries to the obstetrician, nurses, and junior staff. And quite often, when we analyze why salaries are low, examples like that emerge.

A patient at a family doctor's appointment.

Family doctors: we have a regulated workload of 1800 declarations per person. Active declarations are plus/minus 30 million. Family doctors – 25 000. On average a family doctor has 1100–1200 declarations. Mathematically we have a surplus of doctors. But if you visit a community, you see the problem: either there is no doctor or he has already taken too many declarations. Sometimes a doctor says: "I don't want to work full-time and take 1800," everyone has their reasons.

Where and whether there is a shortage of doctors

For example, I see incredible burnout and disillusionment among family doctors with how things are going—how comfortable and appreciated they feel. This isn't large-number statistics. But for the first time in many years I see such a trend among family doctors especially, like 'I'll photograph my resignation letter, I'm done, I won't work in the public program anymore'.

By big-number statistics we don't see changes in the percentage of people leaving the profession versus those returning. This dynamic has always been within 10–15% considering temporarily occupied territories and many people who had to leave the country due to the invasion.

We saw an outflow in past years and then stabilization. Do we see trends in discussions with associations, forums, meetings, and regional visits? Yes. Some leave the profession, some say as a private entrepreneur who joined the reform I won't work with the NHS anymore.

Let's be frank. The issue is how doctors and society treat doctors. We see negative trends despite the fact that as authorities we try to communicate positively about doctors' work. A few things prevent us from changing that negative image.

First—presence of informal payments in healthcare. Often this is tied to martial law when people want to buy some indulgence to avoid something. This can involve medical commissions or disability assessments that replaced former medical-psychological commissions.

There is a problem often highlighted by law enforcement and a certain distrust of people in white coats, although those who might sell something are a small percentage in the system.

Minister of Health of Ukraine Viktor Liashko

I ask you to still treat doctors like your relatives and close ones, because these are people doing their work, treating patients, staying in Ukraine, and they also have many problems society doesn't see and that we usually don't speak about publicly.

When you talk about negativity toward doctors, if we recall the case of throwing a medical manager into the trash, the Ministry of Health was silent for the first few days. You didn't at least come out with a public condemnation.

I admit, sometimes a person must acknowledge mistakes. For us it was important to understand what happened, but we should have condemned what occurred. In particular, I as minister and the Ministry of Health should have.

So I apologize to the entire medical community for not responding to that case. Since then we respond to all cases not only with public statements but with actions; we work with law enforcement if needed, and we initiated a bill that increases criminal liability for violence against medical workers. We supported a parliamentary bill that further expanded its scope. We analyze the pains in the healthcare system and how to solve them.

For example.

Salaries. The key task of the reform was what? To remove the ministry from salary-setting policies. The official was removed; the market should regulate it. After five years the main complaint to the Ministry of Health is: salaries.

Second: we continue to work politically by regions and local governments. Recently a well-known professor wrote that hospital consolidation leads to… and listed all the problems in the healthcare system. Reading that message I immediately thought of Lviv, the first TMO, Unbroken, which thanks to consolidation forms the largest pool of funds from the National Health Service.

When the veterans' hospital was merged into the Poltava Regional Hospital people blocked the road; I personally went. Now when I visit the veterans' hospital which became a full three-story rehabilitation center, people say: thank you for the conditions and admit they were wrong then. Rules in the state are written the same for everyone. In some places salaries are much higher than the market, and in others the base 20,000 as prescribed in the resolution.

Poltava Regional Hospital of Restorative Treatment and Diagnostics.

Approximately what percentage have above 20, and which have the base?

I'm not ready to say now. The average doctor's salary across all high-level figures is 27 000 UAH. But in the comments people will surely say they earn 20 000 or even less, that the general director took advantage of the option where if 85% of the pool goes only to salaries, he can pay less than 20. This case needs investigation: what kind of hospital is it and why there are no inflows from the NHS for the services they provide.

Our law on state financial medical guarantees envisages 5% of GDP, but that amount has never arrived in all these years.

Because we finance the security and defense forces. Is it enough? As minister of health I'll say no.

If we talk about the 2026 year, we were ready even not at 5%, but if there had been 250 billion UAH, the Medical Guarantees Program would have had completely different approaches to funding certain packages. We received 191 billion UAH.

Again returning to Poland. We look at how family doctors work there and what doctors earn. To immediately give such salaries as in Poland is technically impossible—those are astronomical figures. But we looked at the average market salary in Poland and doctors' salaries. What coefficient is needed. In our country the coefficient to the national average should be X2.

To do that, we need to add 92 billion UAH to the Medical Guarantees Program. Then the average across the economy as of, say, June 2026 year would lead us to salaries that are X2 the economy average—that would be the baseline salary level for everyone.

Do we have 92 billion UAH? Probably not.

"Reducing the network for the sake of reduction is a road to nowhere"

Does it make sense then to reduce the network paid for by the state among those working in the Medical Guarantees Program? Perhaps where it's not emergency care, introduce longer queues and by that achieve the conditional X2 you spoke of?

Reducing the network for the sake of reducing the network is a road to nowhere.

Viktor Liashko, Minister of Health of Ukraine

I'm not saying for the sake of reduction. If we understand it's large and ineffective, and we want doctors to receive livable salaries in these conditions… We won't be able to say much about fighting informal payments either; it's all interconnected. A head of a department at a large hospital told me they already lack operating room nurses. Maybe it's sensible not to make such broad promises but to narrow them in some areas.

If we talk about the Medical Guarantees Program, it was made to state what the government can finance this year. We contracted for this year, for the first half-year, surgical services—those with fewer than 150 operations in six months, only for half a year—to see the number of facilities and surgeons performing operations but without a large surgical load. A certain number of facilities were designated and we worked with each. For example, hospitals appeared with eight surgeons and two operations per week. The hospital should exist and provide surgery, but should there be eight surgeons?

This forces us to work on regulating the number of specialists that should be in each facility.

But they are already specified in NHSU conditions.

It is written that a hospital must be able to provide 24/7 emergency reception for strokes, heart attacks, and other pathologies, but no more. Our task is where to transfer the doctor so he still wants to continue.

We don't want him to lose his specialty.

We talk more about doctors because people deal with them more often, but without nurses the medical system won't work, especially given where we started—nursing care. Nurses conduct operations, prepare operating rooms, assist, and perform procedures. In many developed countries they are a separate profession, not just the doctor's assistant as here. What about our nurses? How big is the shortage? When we talk about launching nursing care, even for that we need nurses who will take it on.

We created a capable network. Three years have passed. Each hospital outlined development plans; the state wrote plans for maintaining hospital districts. A few months ago we met in Lviv and showed an analysis in Lviv region of the capable network: the depth of services, how many doctors per 10 000 population, how many nurses and doctors, comparing them with European countries.

Indeed we have fewer nurses per doctor and nurses per patient than EU countries. If they are taken as one unit, we have 0,7. About 30% less for sure; we need to think how to solve it.

When we looked globally with the Ministry team about what to set as a goal, I said I take education for myself. Trends in technology development today and what's happening in hospitals indicate a multidisciplinary team where the nurse is a full-fledged team member. If bachelor's programs in medical universities don't have practical university hospitals or clinics where the new doctor and nurse will learn to work in a team, the crisis will worsen.

The key task for the team is to prioritize pay for middle medical staff and junior medical staff. If this issue isn't addressed by facility managers, as a state we'll again be forced to return to some measures. Adopt an educational model or the old one in healthcare where certain requirements are issued, they say the minimum salary must be such, we understand the workload and will centrally impose it. Is that an exit? Probably not. We need dialogue with all CEOs and negotiate, because I have many discussions with successful, average, and unsuccessful healthcare facilities. The unsuccessful ones don't always listen.

A nurse inserts an IV drip for a patient, Kyiv City Hospital.

Am I right from conversations with many clinicians and managers that a successful medical facility today in Ukraine can only be successful if NHSU funds are not the only source of income? Only when a facility works with grants, research, clinical trials, paid services plus NHSU—only by combining funding sources.

You can work exclusively with the NHSU and be successful.

Give a few examples of those.

There are many facilities.

National Cancer Institute. Average nurse salary 35 000 UAH, I think. The national average is 30. They operate exclusively on program funds.

In comments you'll say it's because oncology is prioritized. Let's pick another.

Veterans' Hospital in Vynnyky, Lviv region, where Volodymyr Krasiokha moved from Voznesensk. Sources are attracted for infrastructure matters. Infrastructure, local governments, and the ministry through public investment projects support it. Yevhen Meshko, Mukachevo.

Many facilities are changing and showing results. With the medical reform we carried out decentralization and administrative-territorial reform. Are there problems with tariffs? Yes.

But when there is a justified tariff problem, like with cardiac surgery, we raised it two-and-a-half times, launched it, and still heard from the Academy of Medical Sciences that tariffs weren't justified. We had a big meeting with them, discussed, closed it with the NHSU, recalculated. Then our Association of Cardiac Surgeons assembled; we presented what we were ready to do. They said: "Okay." We increased the tariff, provided scheduled stenting and stents. You provide the service without hints that the state doesn't cover it. Did everything work immediately? No, but today the number of planned stentings, urgency, and positive feedback are increasing.

Postoperative ward at the Lviv Regional Veterans' Hospital.

Are there still things in the system that force a person to buy a stent? Yes, there are, but they should be reported to the NHSU hotline or the Ministry of Health hotline so we can investigate.

I personally submitted a complaint to the Ministry of Health; there's been almost no reply for half a year.

If you think every appeal to us can be handled immediately, that's not the case—the volume is huge. But we can combine appeals. If a signal comes from you and from me about the same service or hospital, it gets prioritized and that hospital will get automated NHSU monitoring or a commission review.

To finalize this part of the conversation, name roughly three to five of your priorities for 2027.

Material situation of medical workers;

Drugs: the 'Affordable Medicines' program, centralized procurement, procurement of medicines from the Medical Guarantees Program in facilities to increase patient access to medicines.

Medical infrastructure. Close gaps that local governments cannot close.

The next two parts of the conversation will be over the coming days.

Open the news PDF proof

Document: PDF proof of the original version of the news item "Ляшко: Реформа прибрала державу з формування зарплат. За 5 років топ претензія до МОЗ - зарплати (видео)". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: LB.ua.

Document: PDF proof of the original version of the news item "Ляшко: Реформа прибрала державу з формування зарплат. За 5 років топ претензія до МОЗ - зарплати (видео)". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: LB.ua.

Чи будуть перебої з ліками після обстрілів складів, скільки чекати вакцин проти грипу, чи вистачить грошей на медицину до кінця року?

Міністр охорони здоров'я Віктор Ляшко в інтерв'ю LB.ua обговорює обстріли фармскладів, вакцини проти грипу, бюджет програми медичних гарантій та що відбувається з медиками в країні, і як на це реагує МОЗ.

Тут ви також дізнаєтесь, за що міністр вибачився перед медичною спільнотою.

Вакцини від грипу, чи буде нестача ліків, чи вистачить грошей на медицину до кінця року

Щоб ми встигли якнайбільше всього проговорити, почну з бліца. Наскільки наші лікарні готові в чергову зиму?

Відсотків на 80. Якщо говорити про спроможну мережу – на 95%. Чи будуть проблеми? Будуть, бо завжди є автономія закладу охорони здоров'я – це не альтернативний постійний режим роботи.

Зазвичай є генератори, котельні, свердловини, може щось статися, але потенційно готові. Зараз перевіряємо додатковими виїздами спонтанними, щоб виключити людський фактор.

Чи є у нас запаси ліків, зокрема в лікарнях, аби не було перебоїв, враховуючи особливо обстріли по складах?

Найскладніше питання, бо зараз скажу, що так, завтра будуть чергові обстріли і може бути не так.

На момент інтерв'ю знаю, що ми диверсифікуємо ризики, спрощуємо умови, щоб компанії, які постачають, могли законтрактувати інші склади, а не тільки ті, які в них завжди були ліцензовані, щоб якомога більше лікарських засобів було розподілено по території, а не зберігалися в одному чи двох складах на території України.

Недавно поцілили і згорів величезний склад Teva, де була, наскільки розумію, якась неймовірна кількість ліків. Уже в аптеках від людей ми чуємо, що вони починають шукати ліки, щоб мати запас. Чи можете ви, як міністр охорони здоров'я, не нагнітаючи паніку, але і чесно попереджуючи, чи чекати перебоїв, особливо для людей, які мають хронічні захворювання і мають щодня, наприклад, приймати якийсь препарат, чи можуть бути потенційні розриви в постачаннях, наприклад, таких ліків, чи варто запастись на якийсь період?

Не потрібно запасатись, найбільша проблема виникає тоді, коли розпочинають ліки, які не потрібні на сьогодні. І тоді збільшується попит і рівномірність поставки призводить до того, що мало того, що є криза обстрілів, то ще є криза непрогнозованого споживання. І це тоді може призводити до того, що не вчасно або не планово будуть поставлені ті ліки до аптечних закладів, які повинні бути.

міністр охорони здоров’я України Віктор Ляшко

Ми гарантуємо, що навіть з обстрілами вирішуємо шляхи поставки ліків до аптек. Якщо сьогодні нема, то буде через день-три.

Коли хтось вибирає 10 упаковок замість однієї, яка потрібна, це призводить до того, що може створитися певний дефіцит в певний час, але оперативно на нього відреагуємо.

Знову ж до ринку звернення, завжди говоріть правильні дедлайни, на які ви розраховуєте. Не старайтесь подобатись, ми як управлінці повинні знати, щоб правильно модерувати ситуацію на фармацевтичному ринку.

Сформований певний медичний кошик, який є в закладах охорони здоров'я, щоб закрити потребу.

Вакцини проти грипу. Якщо подивитися на дашборд Центру громадського здоров'я, грип є в десятці причин смертності українців. А у нас минулого року був мізерний відсоток людей, особливо з вразливих груп, які були щеплені. Була золота лихоманка за дозами, бо їх приїхало мало і ми про це писали. Що ми будемо мати на цей сезон?

400 плюс тисяч доз. Будемо дивитись, як люди будуть вакцинуватись. Чекаємо вже перші поставки на лабораторні контролі, щоб сказати: "Ось є вакцина, давайте вакцинувати".

А що стосується груп ризику? Медики першими злягли, коли прийшов грип. Чи передбачені, можливо, гуманітарні поставки вакцин проти грипу на цей сезон для медиків?

Це питання комплексне. Роботодавець може закупити і вакцинувати свій колектив. Ми додатково, як Міністерство охорони здоров'я, працюємо з міжнародною організацією, яка останні три роки нам поставляла 20-30,000 доз вакцини і ми пріоритетно зверталися до сил безпеки і оборони, і хто мав бажання, щоб військовослужбовці вакцинувались, передавали для них і для медичних працівників. Цього року також обіцяють, але поки що це обіцянка.

Ще не маємо підтвердження офіційного, тому маємо деякі альтернативні варіанти, як працювати з медпрацівниками і військовослужбовцями.

міністр охорони здоров’я України Віктор Ляшко і редакторка напрямку здоров’я LB.ua Ірина Андрейців

Коли ми говоримо про програму медичних гарантій 2026, зараз уже вересень, залишається чотири місяці до кінця року. Скільки бюджету зі 191 млрд ми уже використали?

Використовуємо все планово, окрім програми Доступні ліки, порівняно з тим, як ми стартували в січні, значно перевищуємо використання коштів, тому що ми прогнозовано розширили програму, розуміючи, де є потенційне джерело коштів, яким ми перекриємо цей дефіцит.

Тому у нас не буде такого, що вересень, жовтень і будемо шукати гроші?

У програмі медичних гарантій гроші є, на бюджеті вони є. Ми говоримо про єдиний казначейський рахунок, звертався прем'єр-міністр, відкриваючи сесію у Верховній Раді до народних депутатів з проханням проголосувати всі фінансові маячки і Ukraine Facility, і Міжнародного валютного фонду для того, щоб гроші, які планово передбачі в бюджеті, прийшли на єдиний казначейський рахунок. Може бути тільки в цьому проблема. Ніяких перерахунків або коефіцієнтів в листопаді і в грудні Міністерство охорони здоров'я, НСЗУ вводити не буде. Це для тих, хто відслідковує на дашбордах.

Про зиму. Тут недавно сидів ваш колега, міністр соціальної політики Денис Улютін. Він казав, що минулого року домовлялася з медзакладами соціальна сфера про тимчасове розміщення людей, які не мали де подітися. Чи буде потенційний такий сценарій цього року, чи воно пропрацьовується, можливо, для маломобільних людей?

Заклади охорони здоров'я – ключова задача, щоб вони могли надавати меддопомогу в будь-яких кризових ситуаціях. Ми моніторимо наявні вільні мішка ліжка хірургічного і терапевтичного профілю, щоб управляти ситуацією, тому що велика кількість в нас і медичних евакуацій по військових, і евакуацій з зон, які примусово підлягають евакуації. В першу чергу це тяжкі пацієнти, маломобільні, які будуть потребувати і медичного догляду. В цьому напрямку працюємо. Чи можуть заклади охорони здоров'я підставляти плече? Так, але це не повинно бути єдиним резервним варіантом. І з Мінсоц також відпрацьовували. Ввели навіть пакет окремий, який фінансується з коштів Міністерства соціальної політики через Національну службу здоров'я України.

Евакуація маломобільних мешканців із прикордонних громад

Спочатку це було на один місяць, коли людину евакуюють, і ми розуміємо, щоб знайти місце, вона буде тимчасово проживати до моменту отримання житла для внутрішньопереміщених осіб, вона може потрапити в лікарню.

Потім ми термін перебування розширили до двох місяців, зараз контролюємо, але паралельно розробляємо ще пакет медсестринського догляду, тому що коли ми в свій час до реформи оцінювали ліжковий фонд в країні, порівнювали з його з країнами Європейського Союзу, в нас він був значно більший, ніж в країнах ЄС, навіть в країнах-сусідах.

Але якщо ми заїдемо в ту ж Польщу і подивимось ліжковий фонд в лікувальних установах і ліжковий фонд медсестринського догляду, тоді зрозуміємо, що в них воно розділено і не потрапляло встатистку по медсестринському догляду.

Питання медсестринського догляду з урахуванням важких хворих, які в нас з'являються, важких травм після обстрілів, важких травм у військовослужбовців, прогресом деяких хвороб старості, можна так назвати деменцію Альцгеймера – це ті питання, з якими ми повинні вже сьогодні відверто говорити із суспільством, із Міністерством фінансів, бюджетним комітетом.

Чи буде це уже, наприклад, з програми медичних гарантій 2027?

Коли урядом схвалимо бюджет, тоді вже готові будуть це комунікувати.

"Ми до цього готували систему"

Пріоритети 2026 – здорове серце, серцево-судинні захворювання, програма скринінгу 40 плюс. Серцево-судинні хвороби і п'ять років тому були топ-причиною смертності. Чи бачимо ми за п'ять років зниження, або, принаймні, не ріст?

Чи ми бачимо позитивні зміни? Я бачу. Чи будуть результати, які ми хочемо, що по зниженню смертності, по зниженню інвалідності за п'ять років? Потенційно так. Але ще п'ять років не було, бо ми ж готували і систему охорони здоров'я, і запускали скрінінг 40+, і розширювали програму “Доступні ліки”. Побороти хворобу, маючи тільки одну систему охорони здоров'я, неможливо.

Це соціальний договір, комплексний підхід. І комплексні програми запущені. Питання здорового серця ми заклали і в зміни підходів харчування школярів. У меню і в тих рецептурниках, щоб було здорове харчування і змінювались харчові звички, ми виключали солене, яке може призводити до підвищеного артеріального тиску і інші речі, додавали овочі, фрукти і так далі.

Система охорони здоров'я запустила ряд речей: скринінг, розбудову інфраструктури, за останній період ми поставили близько 90 антропографічних установок і по країні маємо 98 реперфузійних центрів, в яких можуть поставити стенти, коли судини звужені.

Програма “Доступні ліки” сьогодні охоплює всі лікарські засоби, які є в протоколах лікування серцево-судинних.

Комплексна програма є. Тепер питання її реалізації і відслідковування результатів. Якщо подивитися мої інтерв'ю на початку вторгнення, ми прогнозували і бачимо: інфаркти і інсульти стають молодшими. Фіксуємо інфаркти і інсульти в такому віці, в якому ще 10 років тому назад можна було сказати, що це казуїстичні унікальні випадки. Коли ми побачили динаміку хлопців і дівчат, які були в АТО, в них інфаркт і інсульти молодшими стають.

Ми до цього готували систему. Територіальну доступність зробити, стентування є, в межах золотої години і інфаркти, інсульти повинні покриватись.

Робота аптеки, яка входить до програми 'Доступні ліки' у Запоріжжі.

Покриватись і покривається – знак дорівнює?

Напевно, ще ні, але значно більше в сторону покривається.

Ви сказали про 90 ангіографів додатково, вони працюють на повну потужність? Ми неодноразово бачили і чули від лікарів. І для вас це не новина, коли МОЗ поставив якесь обладнання і воно успішно стоїть, припадає пилом або працює на не дуже великий відсоток.

90% обладнання працює ефективно і не припадає пилом. Є питання 10%, тут є нюанси. Коли ми дивилися мапу і бачили плями, де треба поставити ангіограф, як приклад наведу північ Чернігівської і Сумської області. Там проїздив, мали дискусію, де треба поставити ангіограф і мати команду, яка може проводити стентування, тому що і до Сум, і до Чернігова досить тривалий час доїзду з урахуванням доріг, які там були.

Вибрали Шостку, поставили, закупили ангіограф, попросили орган місцевого самоврядування – готують приміщення, була проблема, проблему вирішили, ангіограф запустили, але за цей період часу військові дії, обстріли Шостки призвели до того, що команда трішки від'їжджає. Тому через оці 10% ми не можемо повноцінно говорити, що воно працює 24/7, як повинно.

Розумію, про що ви говорите: КТ, МРТ, і черги, які формуються. Є обладнання і воно працююче, є команди, бачимо по електронній системі охорони здоров'я кількість внесених випадків – нас не влаштовує. Чому кажуть про черги по три-чотири місяці на КТ, коли ми дивимось, у вас на КТ п'ять-шість досліджень [на день]? А повинно бути для вашого рівня умовно 15-16 або 40, якщо це обласна лікарня.

Проведення МРТ у Сумській обласній клінічній лікарні

І тут є питання і людського фактору, є питання неформальних платежів, є питання бізнесу, який поставив обладнання на території комунального або державного закладу. Ми запропонували: "Вийдемо з законодавчою ініціативою, заборонимо приватному КТ приймати платежі напряму від фізособи, тільки через лікарню. Нас підтримали. Є альтернативні варіанти. Наприклад, бізнес, який стоїть в державних або або комунальних закладах, каже: "Ми готові прямо підписувати з Національною службою здоров'яі надавати послугу в рамках програми медгарантій". Думаю, це буде один із варіантів, як ми в на 2027 рік це питання вирішимо.

Паралельно команда цифрова з під керівництвом Марії Карчевич розробляє окремі записи на КТ і МРТ дослідження, щоб людина в будь-якій точці країни бачила, де на КТ і МРТ є черга.

Є ж питання не тільки вільних слотів, але й лікарів, які здатні описати потім те, що вони зроблять. Що ми бачимо по медичних кадрах в країні? Коли я готувалася до розмови, розпитувала приватно лікарів з різних лікарень, які у них є питання. Найгостріше було питання медичних сестер і братів.

Завершу про КТ і МРТ. Можливо, не скрізь вистачає лікаря-рентгенолога, який може описати, дозволили цю послугу на аутсорс. Це загальносвітова тенденція. Лаборант проводить дослідження. Лікар на аутсорсі описує дані, які приходять в цей медзаклад, і людині нікуди не потрібно їхати.

Якщо подивитись загальноукраїнські тенденції, то у нас все добре, порівняно з цифрами Європейського Союзу. Коли приїжджаєш в певну громаду – є проблема. Питання не стільки в наявності кадрів, а в розподілі цих кадрів по території України. Інколи в одних лікарнях велика кількість спеціалістів, а в лікарнях поруч або в віддаленому не вистачає.

У Польщі акушер-гінеколог один, який працює в пологовому відділенні, приймає 200-250 пологів на одного, у нас це 30-40 пологів на одну людину. Це середнє по Україні. Від цього знову ж виходить тариф. Якщо умовно є 10 акушер-гінекологів, які приймають по 30 пологів на рік, то який б ми тариф не зробили, він не буде достатнім для закладу, щоб платити зарплату достатню і акушер-гінекологу, і медсестрам, і молодшим медпрацівникам. І досить часто, коли ми розбираємо питання, чому в нас низька зарплата, отакі приклади.

Пацієнтка на прийомі у сімейного лікара.

Сімейні лікарі: у нас нормоване навантаження 1800 декларацій на людину. Активних декларацій – плюс-мінус 30 млн. Сімейних лікарів – 25 000. У середньому на сімейного лікаря виходить 1100-1200 декларацій. Математично в нас профіцит лікарів. Якщо спробувати приїхати в громаду, бачимо проблему, або лікаря немає, або вже він набрав більше декларацій. Інколи приїжджаєш до лікаря, він каже: "Я не хочу працювати на ставку і брати 1800”, в кожного є своє “тому що".

Чи є нестача лікарів і де

Я, наприклад, бачу неймовірне вигорання і розчарування в сімейних лікарів тим, як у нас йдуть справи. наскільки вони себе комфортно почувають, наскільки поцінованими. І це не статистика великих цифр. Але я вперше за багато років бачу такий тренд від сімейних особливо лікарів, як “сфоткаю заяву на звільнення, з мене досить, більше в держпрограмі працювати не буду”.

По статистиці великих цифр ми не бачимо змін у відсотковому відношенні кількості людей, які залишають професію, з кількістю людей, які повертаються. Ця динаміка завжди була в межах 10-15% з урахуванням тимчасово окупованих територій і великої кількості людей, які поїхали за межі країни вимушено через вторгнення.

Ми бачили відплив в роках і потім стабілізацію. Чи бачимо ми тенденції в спілкуваннях з асоціаціями, на форумах, на зустрічах, при відвідуванні регіонів? Так. Хтось залишає професію, хтось говорить, що я як ФОП, який прийшов в реформу, не буду працювати з Національною службою здоров'я.

Давайте відверто. Питання в тому, як лікарі, як суспільство відноситься до лікарів. Ми бачимо негативні тенденції при тому, що ми як влада, стараємось завжди позитивно комунікувати про роботу лікарів. Не дозволяє нам переламати цей негативний імідж декілька речей.

Перше – наявність неформальних платежів у системі охорони здоров'я. Часто це ще й пов'язано з військовим станом, коли люди зацікавлені купити якусь індульгенцію, щоб уникнути чогось. Зокрема, мова може йти про ВЛК або про ЕКОПФО, яке прийшло на заміну колишнім МСЕКам.

Є проблема, яка часто підсвічується правоохоронними органами і якась недовіра до людей в білих халатах, хоча людей, які можуть щось продати, невеликий відсоток в системі.

міністр охорони здоров’я України Віктор Ляшко

Прохання все ж до лікарів ставитись як до своїх рідних і близьких, тому що це люди, які роблять свою роботу, лікують, перебувають в Україні і мають також велику кількість проблем, яких не бачить суспільство і про яких ми зазвичай не говоримо публічно.

Коли кажете про негатив у бік лікарів, то якщо ми згадаємо, наприклад, кейс викидання менеджера медичного у смітник, МОЗ мовчав перші кілька діб. Ви не виходили з хоча б публічним засудженням.

Визнаю, інколи людина повинна визнавати помилки. Для нас було важливо розібратися, що відбувається, але засудити те, що відбулось, ми повинні були. Зокрема, я як міністр, і міністерство охорони здоров'я.

Тому приношу вибачення перед всією медичною спільнотою, що не відреагував саме на той кейс. В подальшому ми реагуємо на всі кейси і не тільки публічними заявами, а й діями, працюємо з правоохоронними органами, якщо потрібно, і з політиками і законопроект, який збільшує кримінальну відповідальність за насильство до медичного працівника, також був нами ініційований. Ми підтримали і депутатський законопроект, який ще розширив сферу його впливу. Аналізуємо, які болі є в системі охорони здоров'я і як їх вирішувати.

Наприклад.

Зарплата. Ключова задача реформи була що? Прибрати міністерство з політик формування зарплат. Чиновника прибрали, ринок повинен врегулювати. Через п'ять років основний запит до Міністерства охорони здоров'я: зарплати.

Друге: продовжуємо працювати політично по регіонах, по органах місцевого самоврядування. Нещодавно відомий професор вийшов з гаслом, що об'єднання лікарні призводить до, і розписується по всіх проблемах, які існують в системі охорони здоров'я. Читаючи це повідомлення, мені згадується відразу Львів, перше ТМО, Unbroken, яке завдяки об'єднанню формує найбільший пул коштів від Національної служби здоров'я.

Коли приєднували госпіталь ветеранів до Полтавської обласної лікарні, люди перекривали дорогу, персонально їздив. Зараз, коли відвідую госпіталь ветеранів, який став повноцінним трьохповерховим реабілітаційним центром, люди кажуть: дякую за умови, і визнають, що були тоді неправі. Правила в державі написані одні для всіх. І в одних зарплата значно більше ринкової, а в одних базова 20,000, як прописано в постанові.

Полтавська обласна лікарня відновного лікування та діагностики.

Скільки приблизно відсотків мають ті, де вище 20, а ті, які мають базову?

Зараз не готовий сказати. Середня зарплата лікаря по всіх високорівневих цифрах 27 000 грн. Але в коментарях точно напишуть люди, які отримують 20 000, а то і менше, що гендиректор скористався можливістю, за якою якщо в нього 85% [пулу коштів] тільки на зарплату йде, то він може платити менше ніж 20. Цей кейс треба розбирати, що за лікарня, чому немає надходжень від Національної служби здоров'я за послуги, які вони надають.

У нас в законі про державні фінансові медичні гарантії стоїть 5% ВВП, але вони за всі ці роки ні разу не прийшли.

Тому що ми фінансуємо сили безпеки і оборони. Чи достатньо? Як міністр охорони здоров'я скажу, що ні.

Якщо ми говоримо про 2026 рік, ми готові були навіть не на 5%, але якщо було б 250 млрд грн, то в програмі медичних гарантій були б зовсім інші підходи до фінансування тих чи інших пакетів. Ми отримали 191 млрд грн.

Знову ж таки повертаємося до Польщі. Дивимося, як там працюють сімейні лікарі і скільки отримують лікарі. Зразу дати таку зарплату, як у Польщі, технічно неможливо, це космічні цифри. Але ми подивилися, яка середня ринкова зарплата в Польщі і яка зарплата в лікарів. Яким коефіцієнтом треба зробити. У нас до середньої по Україні треба, щоб був коефіцієнт X2.

Щоб це зробити, треба в програмі медичних гарантій додати 92 млрд грн. Тоді буде середня по економіці станом, умовно, на червень 2026 року і вийдемо на зарплату, що буде від середньої по економіці X2 – це базовий рівень зарплати всіх.

Чи є в нас 92 млрд грн? Напевно немає.

"Скорочення мережі заради скорочення мережі - шлях в нікуди"

Чи є сенс в такому випадку тоді, наприклад, зменшувати мережу за державний кошт, хто працює в програмі медичних гарантій? Можливо, там, де це не ургенція запроваджувати більші черги, і за рахунок цього досягти умовного X2, про який ви говорите?

Скорочення мережі заради скорочення мережі - шлях в нікуди.

Віктор Ляшко, міністр охорони здоров’я України

Я не кажу заради скорочення. Якщо ми розуміємо, що вона велика, не ефективна, настільки ми хочемо, і медики не можуть в цих умовах отримувати зарплати, на які можна прожити.. Ми не зможемо сильно щось сказати і про боротьбу з неформальними платежами, це ж дуже взаємопов'язані речі. Казав мені один завідувач відділення однієї великої лікарні, що в них уже операційних медсестер не вистачає. Можливо, є сенс не давати настільки широких обіцянок, але звузити в якихось речах.

Якщо ми говоримо про програму медичних гарантій, то вона ж була зроблена, щоб сказати, що держава в цьому році може профінансувати ось це. Ми контрактували на цей рік, на перше півріччя на хірургію, в кого менше 150 оперативних втручань за півроку, тільки на півроку, щоб побачити кількість закладів і кількість хірургів, які проводять оперативні втручання, але не мають великого хірургічного навантаження. Була виділена певна кількість закладів і після цього ми з кожним пропрацювали. Наприклад, з'являлися лікарні, де є вісім хірургів і два оперативних втручання на тиждень. Там лікарня повинна бути, хірургія повинна бути, але чи повинно там бути вісім хірургів?

Проблема, яка заставляє нас пропрацьовувати і знову переходити до регулювання кількості спеціалістів, які повинні бути в кожному.

Але вони і так є по умовах Національної служби здоров'я.

Там не менше прописано, щоб лікарня могла забезпечити 24/7 прийом екстрених на інсульти, інфаркти, іншу патологію, але не більше. І наша задача, як цього лікаря забрати, куди перевести, щоб він ще захотів.

Ми ж не хочемо, щоб він втратив спеціальність.

Ми частіше говоримо про лікарів, бо люди з ними частіше дотикаються, але без медсестер медична система не спрацює, особливо враховуючи те, з чого ми почали – медсестринський догляд. Медсестри проводять операції, проводять підготовку операційних, вони асистують, роблять різні маніпуляції. Вони, зрештою, в багатьох розвинених країнах є окремою професією, а не так, як у нас звикли, помічником лікаря. Що у нас з медсестрами? Наскільки у нас великий дефіцит? Коли ми говоримо про запуск медсестринського догляду, то навіть для цього потрібні медсестери, які його візьмуть на себе.

Ми створили спроможну мережу. Вже три роки пройшло. Кожна лікарня прописувала плани розвитку, ми прописували як держава плани розвитку підтримання госпітального округу. Пару місяців тому зустрічалися у Львові, де показали аналіз у Львівській області по спроможній мережі. Яка глибина тих чи інших послуг, скільки лікарів на 10 000 населення, скільки медсестер та лікарів, порівнювали їх з європейськими країнами.

Дійсно у нас медсестер на лікаря, медсестер на пацієнта менше, ніж в країнах Європейського Союзу. Якщо беремо їх за одиницю, то в нас буде 0,7. Десь на 30% точно менше, треба думати, як це питання вирішити.

І коли ми глобально дивилися з командою в Міністерстві, що ми визначаємо для себе от ціллю, то я сказав, що для себе беру освіту. Тенденції з розвитком технологій сьогодні, із ситуацією, яка відбувається в лікарні і не тільки, говорить про мультидисциплінарну команду, де середній медпрацівник є повноцінною частиною команди. Якщо в бакалавратах не появляться у медичних університетах практичні університетські лікарні або клініки, в яких і потенційно новий лікар, і потенційно нова медсестра будуть вчитися працювати в команді, то криза, про яку ми говоримо, буде посилюватись.

Ключова задача команді – пріоритизувати рівень оплати середнього медпрацівника і молодшого медпрацівника. Якщо це питання не буде вирішуватись на рівні керівників закладів, ми як держава знову будемо вимушені повертатися до якихось питань. Брати освітню модель або ту, яка була в нас в закладах охорони здоров'я, коли виписуються певні вимоги, коли кажуть, що мінімальна зарплата повинна бути отака, розуміємо, на яке навантаження на піде і будемо його централізовано спускати. Чи це варіант виходу з ситуації? Напевно, ні. Треба провести діалог з усіма гендиректорами і переговорити, бо в мене велика кількість є дискусій з успішними, з середніми, неуспішними закладами охорони здоров'я. Неуспішні не завжди чують.

Медсетра ставить крапанку пацієнту, Київська міська лікарня

Чи я правильно розумію з розмов з багатьма медиками, насамперед управлінцями, що успішний медзаклад зараз в Україні може бути успішним лише у випадку, якщо джерела коштів НСЗУ не є єдиним джерелом надходжень. Тільки тоді, коли медзаклад працює з грантами, науковою частиною, можливо, клінічними дослідженнями, плюс платні послуги, плюс НСЗУ, тільки поєднуючи кошики.

Можна виключно працювати по НСЗУ і бути успішним.

Дайте кілька прикладів таких.

Та велика кількість закладів.

Національний інститут раку. Середня зарплата медсестер 35 000 грн, здається. Умовно, середнє по економіці в нас 30. Працюють виключно за програмами.

Вам в коментарях скажуть, що це тому, що онкологія пріоритезована. Давайте щось інше.

Госпіталь ветеранів війни у Винниках, Львівська область, де Володимир Красьоха переїхав з Вознесенська. Залучення джерел відбувається на інфраструктурні речі. Інфраструктура, органи місцевого самоврядування і міністерство через публічні інвестиційні проекти підтримують. Євген Мешко, Мукачево.

Є багато закладів, які змінюються і показують результат. Ми з медичною реформою провели децентралізацію і адміністративно-територіальну реформу. Чи є проблеми в тарифах? Так, є.

Але коли проблема в тарифах є, вона обґрунтована, от як ми проходили по кардіохірургічних втручаннях. Ми його підняли в два з половиною рази, запустили і знову від Академії [меднаук] лунало, що тарифи не обґрунтовані. Зібрали велику нараду з ними, проговорили, подискутували, закрилися з Національною службою здоров'я, перерахували. Потім зібралася в нас Асоціація кардіохірургів, ми презентували те, що готові зробити. Вони сказали: "Окей". Ми збільшуємо тариф, даємо планове стентування і стенти. Ви надаєте послугу без будь-яких додаткових натяків про те, що держава не покриває. Запустили, чи все полетіло зразу? Ні, але сьогодні кількість планових стентувань, ургентність і позитивних відгуків збільшується.

Післяопераційна палата у Львівському обласному госпіталі ветеранів війни.

Чи є ще в системі речі, які зобов'язують купувати людину стент? Так, є, але про них треба маякувати в Національній службі здоров'я на гарячу лінію або в Міністерство охорони здоров'я на гарячу лінію, щоб ми розбиралися.

Я залишала особисто скаргу в МОЗ, відповіді немає майже пів року.

Якщо ви думаєте, що кожне звернення в нас є спроможність відразу на нього відпрацювати, то немає, тому що кількість звернень величезна, кількість запитів велика. Але в нас є можливість ці звернення поєднувати. Якщо від вас прийшов сигнал і від мене на одну ту ж послугу або лікарню, воно відразу пріоритизується і на цю лікарню буде зроблено або автоматичний моніторинг НСЗУ, або певна комісійна перевірка.

Фіналізуючи цю частину розмови, назвіть умовно три-п'ять ваших пріоритетів на 2027.

Матеріальний стан медичних працівників;

Ліки: програма “Доступні ліки”, централізовані закупівлі, закупівля ліків з програми медичних гарантій в закладах, щоб більша доступність до лікарських засобів була у пацієнта.

Медична інфраструктура. Закрити прогалини, які не можуть закриватися органами місцевого самоврядування.

Наступні дві частини розмови будуть упродовж наступних днів.

Open the news PDF proof

Document: PDF proof of the original version of the news item "Ляшко: Реформа прибрала державу з формування зарплат. За 5 років топ претензія до МОЗ - зарплати (видео)". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: LB.ua.

Document: PDF proof of the original version of the news item "Ляшко: Реформа прибрала державу з формування зарплат. За 5 років топ претензія до МОЗ - зарплати (видео)". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: LB.ua.

Чи будуть перебої з ліками після обстрілів складів, скільки чекати вакцин проти грипу, чи вистачить грошей на медицину до кінця року?

Чи будуть перебої з ліками після обстрілів складів, скільки чекати на вакцини проти грипу, чи вистачить грошей на медицину до кінця року?

Міністр охорони здоров'я Віктор Ляшко в інтерв'ю LB.ua обговорює обстріли фармскладів, вакцини проти грипу, бюджет програми медичних гарантій та що відбувається з медиками в країні, і як на це реагує МОЗ.

Міністр охорони здоров'я Віктор Ляшко в інтерв'ю LB.ua говорить про обстріли фармскладів, вакцини проти грипу, бюджет програми медичних гарантій, що відбувається з медиками в країні та як на це

Тут ви також дізнаєтесь, за що міністр вибачився перед медичною спільнотою.

реагує МОЗ.

Також ви дізнаєтеся, за що міністр просив вибачення в медичної спільноти.

Вакцини від грипу, чи буде нестача ліків, чи вистачить грошей на медицину до кінця року

Щоб ми встигли якнайбільше всього проговорити, почну з бліца.

Щоб ми встигли якнайбільше всього проговорити, почну з бліцу.

Наскільки наші лікарні готові в чергову зиму?

Наскільки наші лікарні готові до зими?

Відсотків на 80.

Якщо говорити про спроможну мережу на 95%.

Якщо говорити про спроможну мережу на 95 %.

Чи будуть проблеми?

Будуть, бо завжди є автономія закладу охорони здоров'я – це не альтернативний постійний режим роботи.

Зазвичай є генератори, котельні, свердловини, може щось статися, але потенційно готові.

Зараз перевіряємо додатковими виїздами спонтанними, щоб виключити людський фактор.

Зараз перевіряємо додатковими спонтанними виїздами, щоб виключити людський фактор.

Чи є у нас запаси ліків, зокрема в лікарнях, аби не було перебоїв, враховуючи особливо обстріли по складах?

Чи є в нас запаси ліків, зокрема в лікарнях, аби не було перебоїв, враховуючи обстріли складів?

Найскладніше питання, бо зараз скажу, що так, завтра будуть чергові обстріли і може бути не так.

На момент інтерв'ю знаю, що ми диверсифікуємо ризики, спрощуємо умови, щоб компанії, які постачають, могли законтрактувати інші склади, а не тільки ті, які в них завжди були ліцензовані, щоб якомога більше лікарських засобів було розподілено по території, а не зберігалися в одному чи двох складах на території України.

На момент інтерв'ю знаю, що ми диверсифікуємо ризики, спрощуємо умови, щоб компанії, які постачають, могли законтрактувати інші склади, а не тільки ті, які в них завжди були ліцензовані, щоб

Недавно поцілили і згорів величезний склад Teva, де була, наскільки розумію, якась неймовірна кількість ліків.

якомога більше лікарських засобів було розподілено по території України, а не зберігали на одному чи двох складах.

Уже в аптеках від людей ми чуємо, що вони починають шукати ліки, щоб мати запас.

Недавно поцілили — згорів величезний склад Teva, де була, наскільки розумію, якась неймовірна кількість ліків.

Чи можете ви, як міністр охорони здоров'я, не нагнітаючи паніку, але і чесно попереджуючи, чи чекати перебоїв, особливо для людей, які мають хронічні захворювання і мають щодня, наприклад, приймати якийсь препарат, чи можуть бути потенційні розриви в постачаннях, наприклад, таких ліків, чи варто запастись на якийсь період?

Уже в аптеках від людей ми чуємо, що вони починають шукати ліки, щоб мати

Не потрібно запасатись, найбільша проблема виникає тоді, коли розпочинають ліки, які не потрібні на сьогодні.

запас.

І тоді збільшується попит і рівномірність поставки призводить до того, що мало того, що є криза обстрілів, то ще є криза непрогнозованого споживання.

Чи можете ви, як міністр охорони здоров'я, не нагнітаючи паніку, але чесно попередити, чи очікувати перебоїв, особливо людям, які мають хронічні захворювання й повинні щодня,

І це тоді може призводити до того, що не вчасно або не планово будуть поставлені ті ліки до аптечних закладів, які повинні бути.

наприклад, приймати якийсь препарат; чи можуть бути розриви в постачаннях, наприклад, таких ліків, чи варто запастися на якийсь період?

Не потрібно запасатись, найбільша проблема виникає тоді, коли розпочинають скуповувати ліки, які не потрібні на сьогодні.

І тоді збільшується попит, а рівномірність поставки призводить до того, що

не просто є криза обстрілів, ще й криза непрогнозованого споживання.

І це тоді може призводити до того, що невчасно або непланово будуть поставлені ті ліки до аптечних закладів.

міністр охорони здоров’я України Віктор Ляшко

Ми гарантуємо, що навіть з обстрілами вирішуємо шляхи поставки ліків до аптек.

Ми гарантуємо, що навіть з обстрілами вирішуємо постачання ліків до аптек.

Якщо сьогодні нема, то буде через день-три.

Коли хтось вибирає 10 упаковок замість однієї, яка потрібна, це призводить до того, що може створитися певний дефіцит в певний час, але оперативно на нього відреагуємо.

Коли хтось вибирає 10 упаковок замість однієї, потрібної, це призводить до того, що може створитися певний дефіцит у певний час, але оперативно на нього відреагуємо.

Знову ж до ринку звернення, завжди говоріть правильні дедлайни, на які ви розраховуєте.

Знову ж, звернення до ринку: завжди оголошуйте дедлайни, на які ви розраховуєте.

Не старайтесь подобатись, ми як управлінці повинні знати, щоб правильно модерувати ситуацію на фармацевтичному ринку.

Не старайтесь подобатись.

Сформований певний медичний кошик, який є в закладах охорони здоров'я, щоб закрити потребу.

Ми як управлінці повинні знати, щоб правильно модерувати ситуацію на фармацевтичному

ринку.

Сформовано певний медичний кошик, він є в закладах охорони здоров'я, щоб закрити потребу.

Вакцини проти грипу.

Якщо подивитися на дашборд Центру громадського здоров'я, грип є в десятці причин смертності українців.

А у нас минулого року був мізерний відсоток людей, особливо з вразливих груп, які були щеплені.

А в нас торік мізерний відсоток людей, особливо з вразливих груп, був

Була золота лихоманка за дозами, бо їх приїхало мало і ми про це писали.

щеплений.

Що ми будемо мати на цей сезон?

Була золота лихоманка за дозами, бо їх приїхало мало.

І ми про це писали.

Що будемо мати цього сезону?

400 плюс тисяч доз.

Будемо дивитись, як люди будуть вакцинуватись.

Будемо дивитись, як люди будуть вакцинуватися.

Чекаємо вже перші поставки на лабораторні контролі, щоб сказати: "Ось є вакцина, давайте вакцинувати".

Чекаємо вже на перші поставки, на лабораторні контролі, щоб сказати: «Ось, є вакцина, давайте вакцинувати».

А що стосується груп ризику?

А щодо груп ризику?

Медики першими злягли, коли прийшов грип.

Чи передбачені, можливо, гуманітарні поставки вакцин проти грипу на цей сезон для медиків?

Це питання комплексне.

Роботодавець може закупити і вакцинувати свій колектив.

Роботодавець може закупити й вакцинувати колектив.

Ми додатково, як Міністерство охорони здоров'я, працюємо з міжнародною організацією, яка останні три роки нам поставляла 20-30,000 доз вакцини і ми пріоритетно зверталися до сил безпеки і оборони, і хто мав бажання, щоб військовослужбовці вакцинувались, передавали для них і для медичних працівників.

Як Міністерство охорони здоров'я додатково працюємо з міжнародною організацією, яка останні три роки поставляла 20–30

Цього року також обіцяють, але поки що це обіцянка.

тисяч доз вакцини, і ми пріоритетно зверталися до Сил безпеки й оборони, щоб військовослужбовці, хто має бажання, вакцинувалися, передавали для них і для медичних працівників.

Ще не маємо підтвердження офіційного, тому маємо деякі альтернативні варіанти, як працювати з медпрацівниками і військовослужбовцями.

Цього року також

обіцяють, але поки це обіцянка.

Ще не маємо підтвердження офіційного, тому є деякі альтернативні варіанти, як працювати з медпрацівниками і військовослужбовцями.

міністр охорони здоров’я України Віктор Ляшко і редакторка напрямку здоров’я LB.ua Ірина Андрейців

Коли ми говоримо про програму медичних гарантій 2026, зараз уже вересень, залишається чотири місяці до кінця року.

Коли говоримо про програму медичних гарантій 2026, зараз уже вересень, чотири місяці до кінця року.

Скільки бюджету зі 191 млрд ми уже використали?

Скільки зі 191 млрд бюджету вже використали?

Використовуємо все планово, окрім програми Доступні ліки, порівняно з тим, як ми стартували в січні, значно перевищуємо використання коштів, тому що ми прогнозовано розширили програму, розуміючи, де є потенційне джерело коштів, яким ми перекриємо цей дефіцит.

Використовуємо все планово, крім програми «Доступні ліки», порівняно з тим, як ми стартували в січні, значно перевищуємо використання коштів, тому що прогнозовано розширили, розуміючи, де є

Тому у нас не буде такого, що вересень, жовтень і будемо шукати гроші?

потенційне джерело коштів, яким перекриємо цей дефіцит.

Тому в нас не буде такого, що вересень, жовтень — і будемо шукати гроші?

У програмі медичних гарантій гроші є, на бюджеті вони є.

Ми говоримо про єдиний казначейський рахунок, звертався прем'єр-міністр, відкриваючи сесію у Верховній Раді до народних депутатів з проханням проголосувати всі фінансові маячки і Ukraine Facility, і Міжнародного валютного фонду для того, щоб гроші, які планово передбачі в бюджеті, прийшли на єдиний казначейський рахунок.

Ми говоримо про єдиний казначейський рахунок, звертався прем'єр-міністр, відкриваючи сесію у Верховній Раді до народних депутатів з

Може бути тільки в цьому проблема.

проханням проголосувати всі фінансові маячки: і Ukraine Facility, і Міжнародного валютного фонду — щоб гроші, які передбачі в бюджеті, прийшли на єдиний казначейський рахунок.

Ніяких перерахунків або коефіцієнтів в листопаді і в грудні Міністерство охорони здоров'я, НСЗУ вводити не буде.

Може бути тільки

в цьому проблема.

Ніяких перерахунків або коефіцієнтів у листопаді-грудні Міністерство охорони здоров'я, НСЗУ вводити не буде.

Це для тих, хто відслідковує на дашбордах.

Про зиму.

Тут недавно сидів ваш колега, міністр соціальної політики Денис Улютін.

Він казав, що минулого року домовлялася з медзакладами соціальна сфера про тимчасове розміщення людей, які не мали де подітися.

Він казав, що минулого року соціальна сфера домовлялася з медзакладами про тимчасове

Чи буде потенційний такий сценарій цього року, чи воно пропрацьовується, можливо, для маломобільних людей?

розміщення людей, які не мали де подітися.

Чи буде такий сценарій цього року, чи воно пропрацьовується, можливо, для маломобільних людей?

Заклади охорони здоров'я – ключова задача, щоб вони могли надавати меддопомогу в будь-яких кризових ситуаціях.

Ми моніторимо наявні вільні мішка ліжка хірургічного і терапевтичного профілю, щоб управляти ситуацією, тому що велика кількість в нас і медичних евакуацій по військових, і евакуацій з зон, які примусово підлягають евакуації.

Моніторимо вільні ліжка хірургічного і терапевтичного профілю, щоб управляти

В першу чергу це тяжкі пацієнти, маломобільні, які будуть потребувати і медичного догляду.

ситуацією, тому що велика кількість і евакуацій військових, і евакуацій із зон, які підлягають примусовій евакуації.

В цьому напрямку працюємо.

У першу чергу це тяжкі пацієнти, маломобільні, які будуть потребувати і медичного

Чи можуть заклади охорони здоров'я підставляти плече?

догляду.

У цьому напрямку працюємо.

Чи можуть заклади охорони здоров'я підставити плече?

Так, але це не повинно бути єдиним резервним варіантом.

І з Мінсоц також відпрацьовували.

Ввели навіть пакет окремий, який фінансується з коштів Міністерства соціальної політики через Національну службу здоров'я України.

Ввели навіть пакет

Евакуація маломобільних мешканців із прикордонних громад

окремий, який фінансують з коштів Міністерства соціальної політики через Національну службу здоров'я України.

Спочатку це було на один місяць, коли людину евакуюють, і ми розуміємо, щоб знайти місце, вона буде тимчасово проживати до моменту отримання житла для внутрішньопереміщених осіб, вона може потрапити в лікарню.

Евакуація маломобільних мешканців з прикордонних громад

Потім ми термін перебування розширили до двох місяців, зараз контролюємо, але паралельно розробляємо ще пакет медсестринського догляду, тому що коли ми в свій час до реформи оцінювали ліжковий фонд в країні, порівнювали з його з країнами Європейського Союзу, в нас він був значно більший, ніж в країнах ЄС, навіть в країнах-сусідах.

Спочатку це було на місяць: коли людину евакуюють, вона може потрапити в лікарню, щоб знайти місце, де тимчасово проживатиме до отримання житла для внутрішньо переміщених осіб.

Але якщо ми заїдемо в ту ж Польщу і подивимось ліжковий фонд в лікувальних установах і ліжковий фонд медсестринського догляду, тоді зрозуміємо, що в них воно розділено і не потрапляло встатистку по медсестринському догляду.

Потім ми термін перебування розширили до двох місяців.

Питання медсестринського догляду з урахуванням важких хворих, які в нас з'являються, важких травм після обстрілів, важких травм у військовослужбовців, прогресом деяких хвороб старості, можна так назвати деменцію Альцгеймера – це ті питання, з якими ми повинні вже сьогодні відверто говорити із суспільством, із Міністерством фінансів, бюджетним комітетом.

Зараз контролюємо, але паралельно розробляємо ще пакет медсестринського догляду, тому що коли ми до реформи оцінювали ліжковий фонд країни,

Чи буде це уже, наприклад, з програми медичних гарантій 2027?

порівнювали його з країнами Європейського Союзу, в нас він був значно більший, ніж у країнах ЄС, навіть у країнах-сусідках.

Коли урядом схвалимо бюджет, тоді вже готові будуть це комунікувати.

Але якщо ми заїдемо в ту саму Польщу і подивимося ліжковий фонд у лікувальних установах і ліжковий фонд медсестринського догляду, то зрозуміємо, що в них воно розділене й не потрапляло в статистку

"Ми до цього готували систему"

медсестринського догляду.

Питання медсестринського догляду з урахуванням важких хворих, які в нас з'являються, важких травм після обстрілів, важких травм у військовослужбовців, через прогрес деяких хвороб старості (можна

назвати деменцію Альцгеймера) — це ті питання, про які ми повинні вже сьогодні відверто говорити і з суспільством, і з Міністерством фінансів, бюджетним комітетом.

Чи буде це вже, наприклад, у програмі медичних гарантій 2027?

Коли схвалимо бюджет, тоді вже готові будемо комунікувати.

«Ми до цього готували систему»

Пріоритети 2026 – здорове серце, серцево-судинні захворювання, програма скринінгу 40 плюс.

Серцево-судинні хвороби і п'ять років тому були топ-причиною смертності.

Серцево-судинні хвороби і п'ять років тому були топовою причиною смертності.

Чи бачимо ми за п'ять років зниження, або, принаймні, не ріст?

Чи бачимо ми за п'ять

Чи ми бачимо позитивні зміни?

років зниження або принаймні не ріст?

Чи бачимо позитивні зміни?

Я бачу.

Чи будуть результати, які ми хочемо, що по зниженню смертності, по зниженню інвалідності за п'ять років?

Чи будуть результати, яких ми хочемо, по зниженню смертності, по зниженню інвалідності за п'ять років?

Потенційно так.

Але ще п'ять років не було, бо ми ж готували і систему охорони здоров'я, і запускали скрінінг 40+, і розширювали програму “Доступні ліки”.

Але ще п'ять років не було, бо ми ж і

готували систему охорони здоров'я, і запускали скринінг 40+, і розширювали програму «Доступні ліки».

Побороти хворобу, маючи тільки одну систему охорони здоров'я, неможливо.

Це соціальний договір, комплексний підхід.

І комплексні програми запущені.

Питання здорового серця ми заклали і в зміни підходів харчування школярів.

У меню і в тих рецептурниках, щоб було здорове харчування і змінювались харчові звички, ми виключали солене, яке може призводити до підвищеного артеріального тиску і інші речі, додавали овочі, фрукти і так далі.

У меню і в тих рецептурниках, щоб було здорове

Система охорони здоров'я запустила ряд речей: скринінг, розбудову інфраструктури, за останній період ми поставили близько 90 антропографічних установок і по країні маємо 98 реперфузійних центрів, в яких можуть поставити стенти, коли судини звужені.

харчування і змінювались харчові звички, ми виключали солене, яке може призводити до підвищеного артеріального тиску і інші речі, додавали овочі, фрукти і так далі.

Система охорони здоров'я запустила ряд речей: скринінг, розбудову інфраструктури, за останній період ми поставили близько 90 антропографічних установок і по країні маємо 98 реперфузійних центрів,

в яких можуть поставити стенти, коли судини звужені.

Програма “Доступні ліки” сьогодні охоплює всі лікарські засоби, які є в протоколах лікування серцево-судинних.

Комплексна програма є.

Тепер питання її реалізації і відслідковування результатів.

Якщо подивитися мої інтерв'ю на початку вторгнення, ми прогнозували і бачимо: інфаркти і інсульти стають молодшими.

Якщо подивитися мої інтерв'ю на початку вторгнення, ми прогнозували і бачимо: інфаркти і інсульти стають

молодшими.

Фіксуємо інфаркти і інсульти в такому віці, в якому ще 10 років тому назад можна було сказати, що це казуїстичні унікальні випадки.

Коли ми побачили динаміку хлопців і дівчат, які були в АТО, в них інфаркт і інсульти молодшими стають.

Коли ми побачили динаміку хлопців і дівчат, які були в

АТО, в них інфаркт і інсульти молодшими стають.

Ми до цього готували систему.

Територіальну доступність зробити, стентування є, в межах золотої години і інфаркти, інсульти повинні покриватись.

Робота аптеки, яка входить до програми 'Доступні ліки' у Запоріжжі.

Покриватись і покривається – знак дорівнює?

Напевно, ще ні, але значно більше в сторону покривається.

Ви сказали про 90 ангіографів додатково, вони працюють на повну потужність?

Ми неодноразово бачили і чули від лікарів.

І для вас це не новина, коли МОЗ поставив якесь обладнання і воно успішно стоїть, припадає пилом або працює на не дуже великий відсоток.

І для вас це не новина, коли МОЗ поставив якесь обладнання і воно успішно

стоїть, припадає пилом або працює на не дуже великий відсоток.

90% обладнання працює ефективно і не припадає пилом.

Є питання 10%, тут є нюанси.

Коли ми дивилися мапу і бачили плями, де треба поставити ангіограф, як приклад наведу північ Чернігівської і Сумської області.

Коли ми дивилися мапу і бачили плями, де треба поставити ангіограф, як приклад наведу північ Чернігівської і

Там проїздив, мали дискусію, де треба поставити ангіограф і мати команду, яка може проводити стентування, тому що і до Сум, і до Чернігова досить тривалий час доїзду з урахуванням доріг, які там були.

Сумської області.

Вибрали Шостку, поставили, закупили ангіограф, попросили орган місцевого самоврядування – готують приміщення, була проблема, проблему вирішили, ангіограф запустили, але за цей період часу військові дії, обстріли Шостки призвели до того, що команда трішки від'їжджає.

Там проїздив, мали дискусію, де треба поставити ангіограф і мати команду, яка може проводити стентування, тому що і до Сум, і до Чернігова досить тривалий час доїзду з урахуванням

доріг, які там були.

Вибрали Шостку, поставили, закупили ангіограф, попросили орган місцевого самоврядування – готують приміщення, була проблема, проблему вирішили, ангіограф запустили, але за цей період часу

військові дії, обстріли Шостки призвели до того, що команда трішки від'їжджає.

Тому через оці 10% ми не можемо повноцінно говорити, що воно працює 24/7, як повинно.

Розумію, про що ви говорите: КТ, МРТ, і черги, які формуються.

Є обладнання і воно працююче, є команди, бачимо по електронній системі охорони здоров'я кількість внесених випадків – нас не влаштовує.

Є обладнання і воно працююче, є команди, бачимо по електронній системі охорони здоров'я кількість внесених випадків – нас не

влаштовує.

Чому кажуть про черги по три-чотири місяці на КТ, коли ми дивимось, у вас на КТ п'ять-шість досліджень [на день]?

А повинно бути для вашого рівня умовно 15-16 або 40, якщо це обласна лікарня.

А повинно бути для вашого рівня умовно 15-16 або 40, якщо це обласна

лікарня.

Проведення МРТ у Сумській обласній клінічній лікарні

І тут є питання і людського фактору, є питання неформальних платежів, є питання бізнесу, який поставив обладнання на території комунального або державного закладу.

Ми запропонували: "Вийдемо з законодавчою ініціативою, заборонимо приватному КТ приймати платежі напряму від фізособи, тільки через лікарню.

Ми запропонували: "Вийдемо з

законодавчою ініціативою, заборонимо приватному КТ приймати платежі напряму від фізособи, тільки через лікарню.

Нас підтримали.

Є альтернативні варіанти.

Наприклад, бізнес, який стоїть в державних або або комунальних закладах, каже: "Ми готові прямо підписувати з Національною службою здоров'яі надавати послугу в рамках програми медгарантій".

Наприклад, бізнес, який стоїть в державних

Думаю, це буде один із варіантів, як ми в на 2027 рік це питання вирішимо.

або або комунальних закладах, каже: "Ми готові прямо підписувати з Національною службою здоров'яі надавати послугу в рамках програми медгарантій".

Думаю, це буде один із варіантів, як ми в на 2027

рік це питання вирішимо.

Паралельно команда цифрова з під керівництвом Марії Карчевич розробляє окремі записи на КТ і МРТ дослідження, щоб людина в будь-якій точці країни бачила, де на КТ і МРТ є черга.

Є ж питання не тільки вільних слотів, але й лікарів, які здатні описати потім те, що вони зроблять.

Що ми бачимо по медичних кадрах в країні?

Коли я готувалася до розмови, розпитувала приватно лікарів з різних лікарень, які у них є питання.

Коли я готувалася до розмови, розпитувала приватно

лікарів з різних лікарень, які у них є питання.

Найгостріше було питання медичних сестер і братів.

Завершу про КТ і МРТ.

Можливо, не скрізь вистачає лікаря-рентгенолога, який може описати, дозволили цю послугу на аутсорс.

Це загальносвітова тенденція.

Лаборант проводить дослідження.

Лікар на аутсорсі описує дані, які приходять в цей медзаклад, і людині нікуди не потрібно їхати.

Лікар на

аутсорсі описує дані, які приходять в цей медзаклад, і людині нікуди не потрібно їхати.

Якщо подивитись загальноукраїнські тенденції, то у нас все добре, порівняно з цифрами Європейського Союзу.

Коли приїжджаєш в певну громаду – є проблема.

Питання не стільки в наявності кадрів, а в розподілі цих кадрів по території України.

Питання не стільки в наявності кадрів, а в

розподілі цих кадрів по території України.

Інколи в одних лікарнях велика кількість спеціалістів, а в лікарнях поруч або в віддаленому не вистачає.

У Польщі акушер-гінеколог один, який працює в пологовому відділенні, приймає 200-250 пологів на одного, у нас це 30-40 пологів на одну людину.

Це середнє по Україні.

Від цього знову ж виходить тариф.

Від цього знову ж виходить

Якщо умовно є 10 акушер-гінекологів, які приймають по 30 пологів на рік, то який б ми тариф не зробили, він не буде достатнім для закладу, щоб платити зарплату достатню і акушер-гінекологу, і медсестрам, і молодшим медпрацівникам.

тариф.

Якщо умовно є 10 акушер-гінекологів, які приймають по 30 пологів на рік, то який б ми тариф не зробили, він не буде достатнім для закладу, щоб платити зарплату достатню і акушер-гінекологу, і

медсестрам, і молодшим медпрацівникам.

І досить часто, коли ми розбираємо питання, чому в нас низька зарплата, отакі приклади.

Пацієнтка на прийомі у сімейного лікара.

Сімейні лікарі: у нас нормоване навантаження 1800 декларацій на людину.

Активних декларацій – плюс-мінус 30 млн.

Сімейних лікарів – 25 000.

У середньому на сімейного лікаря виходить 1100-1200 декларацій.

У середньому на сімейного лікаря виходить 1100-1200

декларацій.

Математично в нас профіцит лікарів.

Якщо спробувати приїхати в громаду, бачимо проблему, або лікаря немає, або вже він набрав більше декларацій.

Інколи приїжджаєш до лікаря, він каже: "Я не хочу працювати на ставку і брати 1800”, в кожного є своє “тому що".

Інколи приїжджаєш до лікаря, він каже: "Я

не хочу працювати на ставку і брати 1800”, в кожного є своє “тому що".

Чи є нестача лікарів і де

Я, наприклад, бачу неймовірне вигорання і розчарування в сімейних лікарів тим, як у нас йдуть справи. наскільки вони себе комфортно почувають, наскільки поцінованими.

І це не статистика великих цифр.

І це не статистика великих

цифр.

Але я вперше за багато років бачу такий тренд від сімейних особливо лікарів, як “сфоткаю заяву на звільнення, з мене досить, більше в держпрограмі працювати не буду”.

По статистиці великих цифр ми не бачимо змін у відсотковому відношенні кількості людей, які залишають професію, з кількістю людей, які повертаються.

Ця динаміка завжди була в межах 10-15% з урахуванням тимчасово окупованих територій і великої кількості людей, які поїхали за межі країни вимушено через вторгнення.

Ця динаміка завжди була в межах 10-15% з

урахуванням тимчасово окупованих територій і великої кількості людей, які поїхали за межі країни вимушено через вторгнення.

Ми бачили відплив в роках і потім стабілізацію.

Чи бачимо ми тенденції в спілкуваннях з асоціаціями, на форумах, на зустрічах, при відвідуванні регіонів?

Так.

Хтось залишає професію, хтось говорить, що я як ФОП, який прийшов в реформу, не буду працювати з Національною службою здоров'я.

Хтось залишає професію, хтось

говорить, що я як ФОП, який прийшов в реформу, не буду працювати з Національною службою здоров'я.

Давайте відверто.

Питання в тому, як лікарі, як суспільство відноситься до лікарів.

Ми бачимо негативні тенденції при тому, що ми як влада, стараємось завжди позитивно комунікувати про роботу лікарів.

Ми бачимо негативні тенденції при тому, що ми як влада, стараємось завжди позитивно комунікувати про роботу

лікарів.

Не дозволяє нам переламати цей негативний імідж декілька речей.

Перше – наявність неформальних платежів у системі охорони здоров'я.

Часто це ще й пов'язано з військовим станом, коли люди зацікавлені купити якусь індульгенцію, щоб уникнути чогось.

Зокрема, мова може йти про ВЛК або про ЕКОПФО, яке прийшло на заміну колишнім МСЕКам.

Зокрема, мова

може йти про ВЛК або про ЕКОПФО, яке прийшло на заміну колишнім МСЕКам.

Є проблема, яка часто підсвічується правоохоронними органами і якась недовіра до людей в білих халатах, хоча людей, які можуть щось продати, невеликий відсоток в системі.

міністр охорони здоров’я України Віктор Ляшко

Прохання все ж до лікарів ставитись як до своїх рідних і близьких, тому що це люди, які роблять свою роботу, лікують, перебувають в Україні і мають також велику кількість проблем, яких не бачить суспільство і про яких ми зазвичай не говоримо публічно.

Прохання все ж до лікарів ставитись як до своїх рідних і близьких, тому що це люди, які роблять свою роботу, лікують, перебувають в Україні і мають також велику кількість проблем, яких не бачить

суспільство і про яких ми зазвичай не говоримо публічно.

Коли кажете про негатив у бік лікарів, то якщо ми згадаємо, наприклад, кейс викидання менеджера медичного у смітник, МОЗ мовчав перші кілька діб.

Ви не виходили з хоча б публічним засудженням.

Ви не виходили з хоча б публічним

засудженням.

Визнаю, інколи людина повинна визнавати помилки.

Для нас було важливо розібратися, що відбувається, але засудити те, що відбулось, ми повинні були.

Зокрема, я як міністр, і міністерство охорони здоров'я.

Зокрема, я як міністр, і міністерство охорони

здоров'я.

Тому приношу вибачення перед всією медичною спільнотою, що не відреагував саме на той кейс.

В подальшому ми реагуємо на всі кейси і не тільки публічними заявами, а й діями, працюємо з правоохоронними органами, якщо потрібно, і з політиками і законопроект, який збільшує кримінальну відповідальність за насильство до медичного працівника, також був нами ініційований.

В подальшому ми реагуємо на всі кейси і не тільки публічними заявами, а й діями, працюємо з

Ми підтримали і депутатський законопроект, який ще розширив сферу його впливу.

правоохоронними органами, якщо потрібно, і з політиками і законопроект, який збільшує кримінальну відповідальність за насильство до медичного працівника, також був нами ініційований.

Ми підтримали і

депутатський законопроект, який ще розширив сферу його впливу.

Аналізуємо, які болі є в системі охорони здоров'я і як їх вирішувати.

Наприклад.

Зарплата.

Ключова задача реформи була що?

Прибрати міністерство з політик формування зарплат.

Чиновника прибрали, ринок повинен врегулювати.

Через п'ять років основний запит до Міністерства охорони здоров'я: зарплати.

Через п'ять років основний запит до Міністерства

охорони здоров'я: зарплати.

Друге: продовжуємо працювати політично по регіонах, по органах місцевого самоврядування.

Нещодавно відомий професор вийшов з гаслом, що об'єднання лікарні призводить до, і розписується по всіх проблемах, які існують в системі охорони здоров'я.

Нещодавно відомий професор вийшов з гаслом, що об'єднання лікарні призводить до, і розписується по всіх

Читаючи це повідомлення, мені згадується відразу Львів, перше ТМО, Unbroken, яке завдяки об'єднанню формує найбільший пул коштів від Національної служби здоров'я.

проблемах, які існують в системі охорони здоров'я.

Читаючи це повідомлення, мені згадується відразу Львів, перше ТМО, Unbroken, яке завдяки об'єднанню формує найбільший пул коштів від Національної

служби здоров'я.

Коли приєднували госпіталь ветеранів до Полтавської обласної лікарні, люди перекривали дорогу, персонально їздив.

Зараз, коли відвідую госпіталь ветеранів, який став повноцінним трьохповерховим реабілітаційним центром, люди кажуть: дякую за умови, і визнають, що були тоді неправі.

Зараз, коли відвідую госпіталь ветеранів, який став повноцінним трьохповерховим

реабілітаційним центром, люди кажуть: дякую за умови, і визнають, що були тоді неправі.

Правила в державі написані одні для всіх.

І в одних зарплата значно більше ринкової, а в одних базова 20,000, як прописано в постанові.

І в одних зарплата значно більше ринкової, а в одних базова 20,000,

як прописано в постанові.

Полтавська обласна лікарня відновного лікування та діагностики.

Скільки приблизно відсотків мають ті, де вище 20, а ті, які мають базову?

Зараз не готовий сказати.

Середня зарплата лікаря по всіх високорівневих цифрах 27 000 грн.

Але в коментарях точно напишуть люди, які отримують 20 000, а то і менше, що гендиректор скористався можливістю, за якою якщо в нього 85% [пулу коштів] тільки на зарплату йде, то він може платити менше ніж 20.

Але в коментарях точно напишуть люди, які отримують 20 000, а то і менше, що гендиректор скористався

Цей кейс треба розбирати, що за лікарня, чому немає надходжень від Національної служби здоров'я за послуги, які вони надають.

можливістю, за якою якщо в нього 85% [пулу коштів] тільки на зарплату йде, то він може платити менше ніж 20.

Цей кейс треба розбирати, що за лікарня, чому немає надходжень від Національної служби

здоров'я за послуги, які вони надають.

У нас в законі про державні фінансові медичні гарантії стоїть 5% ВВП, але вони за всі ці роки ні разу не прийшли.

Тому що ми фінансуємо сили безпеки і оборони.

Чи достатньо?

Як міністр охорони здоров'я скажу, що ні.

Якщо ми говоримо про 2026 рік, ми готові були навіть не на 5%, але якщо було б 250 млрд грн, то в програмі медичних гарантій були б зовсім інші підходи до фінансування тих чи інших пакетів.

Ми отримали 191 млрд грн.

Ми

отримали 191 млрд грн.

Знову ж таки повертаємося до Польщі.

Дивимося, як там працюють сімейні лікарі і скільки отримують лікарі.

Зразу дати таку зарплату, як у Польщі, технічно неможливо, це космічні цифри.

Але ми подивилися, яка середня ринкова зарплата в Польщі і яка зарплата в лікарів.

Але ми

подивилися, яка середня ринкова зарплата в Польщі і яка зарплата в лікарів.

Яким коефіцієнтом треба зробити.

У нас до середньої по Україні треба, щоб був коефіцієнт X2.

Щоб це зробити, треба в програмі медичних гарантій додати 92 млрд грн.

Тоді буде середня по економіці станом, умовно, на червень 2026 року і вийдемо на зарплату, що буде від середньої по економіці X2 це базовий рівень зарплати всіх.

Тоді буде середня по економіці станом, умовно, на червень 2026 року і вийдемо на зарплату, що буде від середньої по економіці

X2 – це базовий рівень зарплати всіх.

Чи є в нас 92 млрд грн?

Напевно немає.

"Скорочення мережі заради скорочення мережі - шлях в нікуди"

Чи є сенс в такому випадку тоді, наприклад, зменшувати мережу за державний кошт, хто працює в програмі медичних гарантій?

Можливо, там, де це не ургенція запроваджувати більші черги, і за рахунок цього досягти умовного X2, про який ви говорите?

Можливо, там, де це не ургенція запроваджувати більші черги, і за

рахунок цього досягти умовного X2, про який ви говорите?

Скорочення мережі заради скорочення мережі - шлях в нікуди.

Віктор Ляшко, міністр охорони здоров’я України

Я не кажу заради скорочення.

Якщо ми розуміємо, що вона велика, не ефективна, настільки ми хочемо, і медики не можуть в цих умовах отримувати зарплати, на які можна прожити..

Ми не зможемо сильно щось сказати і про боротьбу з неформальними платежами, це ж дуже взаємопов'язані речі.

Ми не зможемо

Казав мені один завідувач відділення однієї великої лікарні, що в них уже операційних медсестер не вистачає.

сильно щось сказати і про боротьбу з неформальними платежами, це ж дуже взаємопов'язані речі.

Казав мені один завідувач відділення однієї великої лікарні, що в них уже операційних медсестер не

вистачає.

Можливо, є сенс не давати настільки широких обіцянок, але звузити в якихось речах.

Якщо ми говоримо про програму медичних гарантій, то вона ж була зроблена, щоб сказати, що держава в цьому році може профінансувати ось це.

Ми контрактували на цей рік, на перше півріччя на хірургію, в кого менше 150 оперативних втручань за півроку, тільки на півроку, щоб побачити кількість закладів і кількість хірургів, які проводять оперативні втручання, але не мають великого хірургічного навантаження.

Ми контрактували на цей рік, на перше півріччя на

хірургію, в кого менше 150 оперативних втручань за півроку, тільки на півроку, щоб побачити кількість закладів і кількість хірургів, які проводять оперативні втручання, але не мають великого

хірургічного навантаження.

Була виділена певна кількість закладів і після цього ми з кожним пропрацювали.

Наприклад, з'являлися лікарні, де є вісім хірургів і два оперативних втручання на тиждень.

Там лікарня повинна бути, хірургія повинна бути, але чи повинно там бути вісім хірургів?

Проблема, яка заставляє нас пропрацьовувати і знову переходити до регулювання кількості спеціалістів, які повинні бути в кожному.

Але вони і так є по умовах Національної служби здоров'я.

Там не менше прописано, щоб лікарня могла забезпечити 24/7 прийом екстрених на інсульти, інфаркти, іншу патологію, але не більше.

І наша задача, як цього лікаря забрати, куди перевести, щоб він ще захотів.

І наша задача, як цього лікаря забрати, куди перевести, щоб він ще

захотів.

Ми ж не хочемо, щоб він втратив спеціальність.

Ми частіше говоримо про лікарів, бо люди з ними частіше дотикаються, але без медсестер медична система не спрацює, особливо враховуючи те, з чого ми почали – медсестринський догляд.

Медсестри проводять операції, проводять підготовку операційних, вони асистують, роблять різні маніпуляції.

Медсестри

Вони, зрештою, в багатьох розвинених країнах є окремою професією, а не так, як у нас звикли, помічником лікаря.

проводять операції, проводять підготовку операційних, вони асистують, роблять різні маніпуляції.

Вони, зрештою, в багатьох розвинених країнах є окремою професією, а не так, як у нас звикли,

помічником лікаря.

Що у нас з медсестрами?

Наскільки у нас великий дефіцит?

Коли ми говоримо про запуск медсестринського догляду, то навіть для цього потрібні медсестери, які його візьмуть на себе.

Коли ми говоримо про запуск медсестринського догляду, то навіть для цього потрібні медсестери, які його візьмуть на

себе.

Ми створили спроможну мережу.

Вже три роки пройшло.

Кожна лікарня прописувала плани розвитку, ми прописували як держава плани розвитку підтримання госпітального округу.

Пару місяців тому зустрічалися у Львові, де показали аналіз у Львівській області по спроможній мережі.

Пару місяців тому

Яка глибина тих чи інших послуг, скільки лікарів на 10 000 населення, скільки медсестер та лікарів, порівнювали їх з європейськими країнами.

зустрічалися у Львові, де показали аналіз у Львівській області по спроможній мережі.

Яка глибина тих чи інших послуг, скільки лікарів на 10 000 населення, скільки медсестер та лікарів, порівнювали їх

з європейськими країнами.

Дійсно у нас медсестер на лікаря, медсестер на пацієнта менше, ніж в країнах Європейського Союзу.

Якщо беремо їх за одиницю, то в нас буде 0,7.

Десь на 30% точно менше, треба думати, як це питання вирішити.

Десь на 30% точно менше, треба думати, як це питання

вирішити.

І коли ми глобально дивилися з командою в Міністерстві, що ми визначаємо для себе от ціллю, то я сказав, що для себе беру освіту.

Тенденції з розвитком технологій сьогодні, із ситуацією, яка відбувається в лікарні і не тільки, говорить про мультидисциплінарну команду, де середній медпрацівник є повноцінною частиною команди.

Тенденції з розвитком технологій сьогодні, із ситуацією, яка

Якщо в бакалавратах не появляться у медичних університетах практичні університетські лікарні або клініки, в яких і потенційно новий лікар, і потенційно нова медсестра будуть вчитися працювати в команді, то криза, про яку ми говоримо, буде посилюватись.

відбувається в лікарні і не тільки, говорить про мультидисциплінарну команду, де середній медпрацівник є повноцінною частиною команди.

Якщо в бакалавратах не появляться у медичних університетах

практичні університетські лікарні або клініки, в яких і потенційно новий лікар, і потенційно нова медсестра будуть вчитися працювати в команді, то криза, про яку ми говоримо, буде

посилюватись.

Ключова задача команді – пріоритизувати рівень оплати середнього медпрацівника і молодшого медпрацівника.

Якщо це питання не буде вирішуватись на рівні керівників закладів, ми як держава знову будемо вимушені повертатися до якихось питань.

Якщо це питання не буде вирішуватись на рівні керівників закладів, ми як держава знову

Брати освітню модель або ту, яка була в нас в закладах охорони здоров'я, коли виписуються певні вимоги, коли кажуть, що мінімальна зарплата повинна бути отака, розуміємо, на яке навантаження на піде і будемо його централізовано спускати.

будемо вимушені повертатися до якихось питань.

Брати освітню модель або ту, яка була в нас в закладах охорони здоров'я, коли виписуються певні вимоги, коли кажуть, що мінімальна зарплата повинна бути

отака, розуміємо, на яке навантаження на піде і будемо його централізовано спускати.

Чи це варіант виходу з ситуації?

Напевно, ні.

Треба провести діалог з усіма гендиректорами і переговорити, бо в мене велика кількість є дискусій з успішними, з середніми, неуспішними закладами охорони здоров'я.

Треба провести діалог з усіма гендиректорами і переговорити, бо в

мене велика кількість є дискусій з успішними, з середніми, неуспішними закладами охорони здоров'я.

Неуспішні не завжди чують.

Медсетра ставить крапанку пацієнту, Київська міська лікарня

Чи я правильно розумію з розмов з багатьма медиками, насамперед управлінцями, що успішний медзаклад зараз в Україні може бути успішним лише у випадку, якщо джерела коштів НСЗУ не є єдиним джерелом надходжень.

Чи я правильно розумію з розмов з багатьма медиками, насамперед управлінцями, що успішний медзаклад зараз в Україні може бути успішним лише у випадку, якщо джерела коштів НСЗУ не є єдиним

джерелом надходжень.

Тільки тоді, коли медзаклад працює з грантами, науковою частиною, можливо, клінічними дослідженнями, плюс платні послуги, плюс НСЗУ, тільки поєднуючи кошики.

Можна виключно працювати по НСЗУ і бути успішним.

Дайте кілька прикладів таких.

Та велика кількість закладів.

Національний інститут раку.

Середня зарплата медсестер 35 000 грн, здається.

Умовно, середнє по економіці в нас 30.

Працюють виключно за програмами.

Вам в коментарях скажуть, що це тому, що онкологія пріоритезована.

Давайте щось інше.

Госпіталь ветеранів війни у Винниках, Львівська область, де Володимир Красьоха переїхав з Вознесенська.

Залучення джерел відбувається на інфраструктурні речі.

Інфраструктура, органи місцевого самоврядування і міністерство через публічні інвестиційні проекти підтримують.

Інфраструктура, органи місцевого

самоврядування і міністерство через публічні інвестиційні проекти підтримують.

Євген Мешко, Мукачево.

Є багато закладів, які змінюються і показують результат.

Ми з медичною реформою провели децентралізацію і адміністративно-територіальну реформу.

Чи є проблеми в тарифах?

Так, є.

Але коли проблема в тарифах є, вона обґрунтована, от як ми проходили по кардіохірургічних втручаннях.

Ми його підняли в два з половиною рази, запустили і знову від Академії [меднаук] лунало, що тарифи не обґрунтовані.

Ми його підняли в два з половиною рази, запустили і знову від Академії [меднаук] лунало, що

тарифи не обґрунтовані.

Зібрали велику нараду з ними, проговорили, подискутували, закрилися з Національною службою здоров'я, перерахували.

Потім зібралася в нас Асоціація кардіохірургів, ми презентували те, що готові зробити.

Потім зібралася в нас Асоціація кардіохірургів, ми

презентували те, що готові зробити.

Вони сказали: "Окей".

Ми збільшуємо тариф, даємо планове стентування і стенти.

Ви надаєте послугу без будь-яких додаткових натяків про те, що держава не покриває.

Запустили, чи все полетіло зразу?

Ні, але сьогодні кількість планових стентувань, ургентність і позитивних відгуків збільшується.

Післяопераційна палата у Львівському обласному госпіталі ветеранів війни.

Чи є ще в системі речі, які зобов'язують купувати людину стент?

Так, є, але про них треба маякувати в Національній службі здоров'я на гарячу лінію або в Міністерство охорони здоров'я на гарячу лінію, щоб ми розбиралися.

Так, є, але про них треба маякувати в Національній службі здоров'я на гарячу лінію або в Міністерство охорони здоров'я на гарячу

лінію, щоб ми розбиралися.

Я залишала особисто скаргу в МОЗ, відповіді немає майже пів року.

Якщо ви думаєте, що кожне звернення в нас є спроможність відразу на нього відпрацювати, то немає, тому що кількість звернень величезна, кількість запитів велика.

Але в нас є можливість ці звернення поєднувати.

Але в нас є можливість ці

Якщо від вас прийшов сигнал і від мене на одну ту ж послугу або лікарню, воно відразу пріоритизується і на цю лікарню буде зроблено або автоматичний моніторинг НСЗУ, або певна комісійна перевірка.

звернення поєднувати.

Якщо від вас прийшов сигнал і від мене на одну ту ж послугу або лікарню, воно відразу пріоритизується і на цю лікарню буде зроблено або автоматичний моніторинг НСЗУ, або певна

комісійна перевірка.

Фіналізуючи цю частину розмови, назвіть умовно три-п'ять ваших пріоритетів на 2027.

Матеріальний стан медичних працівників;

Ліки: програма “Доступні ліки”, централізовані закупівлі, закупівля ліків з програми медичних гарантій в закладах, щоб більша доступність до лікарських засобів була у пацієнта.

Медична інфраструктура.

Закрити прогалини, які не можуть закриватися органами місцевого самоврядування.

Наступні дві частини розмови будуть упродовж наступних днів.

Open the news PDF proof

Document: PDF proof of the edited version of the news item "Ляшко: Реформа прибрала державу з формування зарплат. За 5 років топпретензія до МОЗ зарплати (видео)". It helps compare changes with the previous recorded version and confirms that the update was detected by the monitoring system. Source: LB.ua.

Document: PDF proof of the edited version of the news item "Ляшко: Реформа прибрала державу з формування зарплат. За 5 років топпретензія до МОЗ зарплати (видео)". It helps compare changes with the previous recorded version and confirms that the update was detected by the monitoring system. Source: LB.ua.

Download Download PDF