Back
News item changed

Great Robbery: kickbacks on road construction amount to 30% – former “road king”

Automatically translated version. May contain inaccuracies compared to the original.

Great Robbery: kickbacks on road construction amount to 30% – the former “road king”

The corruption component in construction and repair works on highways in Ukraine amounts to as much as 30%.

This was stated by businessman Amik Amirhanyan, whose companies previously engaged in road construction, in today’s interview with Ecoomic Truth.

Until recently, the interview subject was known only to a narrow circle of people connected with road construction and repair. The general public learned about Araik Amirhanyan three years ago.

In April 2019 year he appeared in the news feeds, having carried out an “attack” on the Odessa office of Ukrautodor. Two months later, employees of the Security Service of Ukraine detained Amirhanyan in the premises of the Antimonopoly Committee. Later other visits by the businessman to Ukrautodor surfaced.

Better known as the “road king,” under the new government the interviewee received another nickname – the “chief tender troll.” And after words came actions.

Under Zelensky, Amirhanyan will be accused of financing actions to overthrow the constitutional order and attempting to seize someone else’s property by fraudulent means in large-scale amounts. And that he offered bribes to officials while demanding money from them.

All these stories ended with personal sanctions imposed on Amirhanyan and most of his companies in April 2021 year. Moreover, he was stripped of citizenship, which forced the businessman to leave Ukraine.

Amirhanyan himself claims that sanctions against him were imposed without basis, and that the criminal cases are backed by Yuri Golik, whom the businessman calls the “gray cardinal” of the “Great Construction.”

“There is this Golik Yuri, he always takes the position ‘my house is on the edge,’ but the biggest enemy in this whole situation is Golik,” Amirhanyan says with some emotion.

In the interview he talks about the shadow economy of the president’s key image project, kickbacks on the “Great Construction,” and the roles of Yuri Golik, Kirill Tymoshenko, Andrey Yermak, and Volodymyr Zelensky.

O the cartel “Big Construction” and its curators

— To begin, explain to the reader who you are and what relation you have to road construction.

— My father with his brothers built roads in Ukraine back in the Soviet times – those were 1960-e years. One could say I have been involved in road construction for 14 years. It runs in our family.

I started in the Odessa region in 2003 year, then we built roads in Odessa. Later we began to develop and work with regional Ukrautodor services on roads of national importance, began receiving contracts, participated in the construction of the Kyiv – Odessa highway.

Then we expanded to many regions: Mykolaiv, Kherson, Ivano-Frankivsk, Lviv, Chernivtsi. Then we entered Vinnytsia. Partially performed works in Poltava and Sumy regions.

At that time we were among the ten largest country-wide construction companies. Of course, funding volumes for construction were not as large as they are now.

With the Odessa Highway Service, which reports to Ukrautodor, we began working when we built the Kyiv – Odessa highway. We won several kilometers of tenders there. Those were 2006-2007 years.

Later, when funding from the state budget was small, we focused on interregional roads. Our company was called “Dorlider.”

— The media call you the “road king.” What other companies do you own?

— First there was “Dorlider.” In 2017 year we bought “Poltavabudcentr,” then created “Mykolaivbudcentr” and “Granit-001.” After that we had “M-bud groups,” Pervomaisky Special Quarry and others. I have a connection to all these companies and have never hidden it. The holding includes 13 companies.

— You said you were once among the ten largest. Can you assess your share in the best year and the results of 2021 year?

— In the past and the year before last they did not give us an opportunity to sign a single contract. This happened after Zelensky came to power with Kubrakov’s team (Alexander Kubrakov, from November 2019 year to May 2021 year headed Ukrautodor – EP). And the volumes of funding before 2017 year and after are not comparable.

— Do you link this to the change of government?

— Yes, as soon as Kubrakov took office. There were rumors that they would supposedly abolish tenders, cut funding, but I did not believe it. And that’s what happened. I became unwelcome after I refused to agree to certain backroom deals and all that.

— The new team believes that on state roads, companies with greater experience should work to avoid unnecessary risks.

— I agree that experienced companies should be involved, but when Kubrakov demands 100% experience, that is unacceptable. There is no country in the world with such a high requirement. Maximum is 10-30%.

When Kubrakov came to Ukroadr, he legislatively pushed through the “Through the knee” Methodological Guidelines for road tenders.

According to them, only companies with experience not lower than the procurement cost (100%), or with positive Ukrautodor feedback on completed works are admitted to tenders.

These reviews Ukrautodor often manipulates, may withdraw their previous positive reviews or blackmail them by not issuing, if you are not loyal to Ukrautodor. These are the so-called “sharp edges” of Ukrautodor, through which they filter out unwanted companies.

These “sharp edges” are often contested at the Antimonopoly Committee. We have much experience satisfying complaints about them, but Ukrautodor often either simply ignores such AMCU decisions, or boldly cancels the auction if an undesired company wins.

Agree: if we have experience working on the Kyiv – Odesa road, why does Ukrautodor think we cannot repair any other road?

— For Ukraine this is the standard story: after a change of power new people latch onto flows. Can you describe how the situation changed, and who benefited the most from this?

— “Avtomahistral-yug” of Alexander Boyko. It includes “Onur” (Turkish company Onur) and other cartel participants.

— How do you explain the success of Boyko’s Autostrada?

— We faced Boyko’s curators. There is Golik Yur, the “gray cardinal” of the “Big Construction.” He always takes the position of “my house is on the edge.”

Golik Yur oversees “Autostrada.” He gave them the “green light” in the Dnipropetrovsk region. When we tried to enter Dnipropetrovsk region back in Petro Oleksiyovych’s times, we became a red rag for him.

— Before the Great Construction, was Boyko notable among road companies?

— To understand, in the last five years Boyko started making asphalt. When we built Kyiv – Odesa, Boyko was working on interchanges. They didn’t even know what color the asphalt was.

— Is Boyko a standalone businessman or is someone backing him?

— I cannot judge whether he is standalone or not. But I know that under Petro Oleksiyovych their “kryshuvali” Pavlenko (Andrey Pavlenko, deputy of the eighth convocation from Poroshenko Bloc, since 2015 year – president of the Ukrainian Football Association – EP) with Golik. Later, when Pavlenko became a “deadbeat pilot,” Golik began shielding them.

Golik now is the gray cardinal, granting them contracts, shielding them, removing competitors, preparing documents for competitors to submit to the National Security and Defense Council to impose sanctions.

On the methods of money transfers, Tymoshenko, Yermak and Zelensky’s roles

— In the context of the “Big Construction” we often hear the phrase “share the margin.” Can you translate this into plain language?

— If we touch the margin issue, then primarily this issue should be handled by NABU, but unfortunately they operate differently.

Imagine: you are a contractor; your victory at the auction is canceled, funding is removed so you come to bow. You contact NABU, and they say: we can’t help you, because we can only take evidence of bribes, of corruption.

That is, if they ask you for money, we are ready to give dyed notes, and when you pass them, we will arrest them. But that is already outdated. Today it’s the era of cryptocurrencies; bitcoin; no one carries real money hand-to-hand. That is the Stone Age.

Power has come IT specialists. These are people who know these cryptocurrency stories better than anyone. They can transfer electronic money and they will not be known by NABU, DBR, or anyone.

— Let me clarify. Do I understand correctly that kickbacks on the Big Construction are now carried out in cryptocurrencies?

— Correct. I have information that today even the SBU receives 0,5% from all tenders for covering road workers. This is received in cryptocurrency.

— What is the role of the Security Service of Ukraine in this issue?

— This body discredited itself back in 2014 year, when we lost Crimea and Donbas, and the SBU failed to anticipate the “little green men.” They then showed they were not really securing anything and still do not.

Their role is simple: sending “letters of happiness” to Ukrautodor that a particular road company is connected to financing of terrorism and cannot be admitted to tenders. Or “hounding” foreign companies wishing to enter the road market, as with the Turkish Fermac.

They work in one team with Ukrautodor. He writes them a letter: “And check this company.” They respond: “Yes, you are right, it is a bad company, with which you cannot work.”

Tell me, please, have you encountered a situation in a market economy where law enforcement interferes with competition? In principle, you could say this body “shields” Ukrautodor and its cartel. They effectively block access of undesirable Ukrautodor companies to the road market.

— At what stage is kickback paid: before the tender, before the start of works, or before the handover of the object?

— There are no fools who pay before the start of works. Accordingly, the money is paid from what is received, and how else?

— Can you estimate the approximate level of “profit” the authorities make on the Big Construction?

— They say they collect somewhere 10% of the volume. Calculate how much money this is from 100 billion hryvnias.

— What is Yuri Golik’s role in this process?

— This person allegedly is responsible for local roads, but he has influence on national roads too. Kubrakov is a marionette controlled by Golik.

— Who else is in the group of curators of the Big Construction?

— Golik, his adviser Varivoda (Oleksiy Varivoda, former head of Ukrautodor in Odessa region) and deputies, head of the budget committee plus Kirill Tymoshenko. I don’t know if Andrey Yermak is involved, but I think he is indispensable.

All these people, this entire delegation.

— Have you heard the deputy Trukhin’s surname in the context of curatorship of the Big Construction or any regional directions?

— No, I haven’t.

— You say that Golik is behind everything. Kirill Tymoshenko also answers to him?

— Golik and Tymoshenko are one and the same, they complement each other. Tymoshenko did not deal with roads, but Golik has some experience; he previously worked as a deputy governor of Dnipropetrovsk region. He knows how to properly divide the money, so he is not a bad advisor.

— That is, Tymoshenko is responsible for the political part, and Golik for the technical?

— Yes, the details about projects are already spoken through Golik.

— Why was Kubrakov moved to the Ministry of Infrastructure from Ukrautodor?

— Probably the president thought he was smart and could lift Ukrzaliznytsia, ports and everything else, so sent him there.

— In Ukrzaliznytsia an analogue of the Big Construction is launched. Will the situation be similar on roads?

— I cannot comment on what has not happened. When it happens, we’ll talk. I am not saying the guy is incapable. Yes, capable, he knows Ukraine’s map, but he doesn’t understand roads.

— You named the main participants. Is it possible that President Zelensky is not aware of what is really happening in the Big Construction?

— I think part of it is fed to the party like a bone to a dog, and the rest is washed by various Goliks, Tymoshenkos, and Kubrakovs with SBU officers. The president is told that nothing is being brought to him or that a ruble was brought, when in fact 10 rubles were. I think the situation is about that.

— Your companies worked in road construction for many years and somehow managed to get by without kickbacks.

— Our companies have not worked anywhere for the last three years.

— You were actively working during Petro Poroshenko’s time, when the industry was supervised by Ihor Kononenko. Was the situation different then?

— When Kononenko began to supervise the industry, we were not given subcontracts. We worked on subcontracts.

— What do kickbacks go to? Is this corruption tied to accumulating capital, or do the funds go to a conditional party treasury?

— I don’t know what they spend the money on. Probably they think about tomorrow.

— It is believed that money from the Big Construction goes to finance the Servants of the People through envelopes.

— Ask them this question. Let them show exactly where and how much money went.

— The media, citing court decisions and official statements, wrote that you, along with armed people, allegedly attacked Odessa and Kyiv road administrations, and the Antimonopoly Committee.

— I’ll explain. I was attacked several times. I have the right to have bodyguards?

Then they paid money to road works for others. I learned through other companies that everyone except us was paid. Then they say: “We will pay him in increments. If he seals off kickbacks, we will pay more.”

I did not like this conversation. I was in Europe (EU – EP), flew in and went to the office. I always had guards nearby – the guys stood in the corridor, waiting.

— Were they armed?

— Yes. I entered the deputy head of the road service in Odessa region, Leshchenko, and asked: “On what basis are you not paying me?”.

He began telling me stories that we had not finished the shoulder yet. Although there were volumes of works that could have been paid, and the same five-six companies were paid.

I said: “Listen, if you are making a wrong move… Give me the accounting and have them pay.” Moreover, the act of completed works had been signed.

Varivoda came in and asked: “What did you decide to do here by force?” I replied that there is a corrupt component here, and we would discuss it in other rooms.

He called the National Guard, we explained the situation. Then they called CORE (a special unit of the National Police). I was taken to the district police station, interrogated and released, understanding that there was no crime. The case was sent to court. We came to seize the building, how? We had been going to that building for 20 years, not seize it, and then suddenly came to seize it?

— What happened at the Kyiv road administration?

— Kyiv saw a situation when Batiyshev (Andrey Batiyev, head of Ukrautodor in 2015-2016 years) was in charge. There was a personnel change. They placed their man in Mykolaiv.

This Mykolaiv colleague, the head of road service, cut the financing from our object and redirected it to other objects. So I wanted to meet him to understand on what basis this was happening.

He told me he was not in the office. We sat in a nearby cafe, had coffee; I saw him go into his office. I stood up behind him. When I went in, they started pushing me out; a scene ensued.

— Do you have free access to the road service building?

— Listen, the road service doors have always been open. The security knows me; I used to go there before Batiyev.

— They said they found knives and traumatic pistols on you. Is that true?

— Listen, they can say anything they want. Let them provide evidence that we had knives or any traumatic items. Are you asking me about entering during Batiyev’s time or Kubrakov’s?

— Tell us about Kubrakov’s time.

— In Kubrakov’s time they shut themselves off from us, hid. I wanted to go up to understand on what basis they increased the rent for the land where our asphalt plant is located.

They did this specifically to cut off our oxygen and prevent participation in tenders. So I wanted to go there and understand on what basis they drive us out.

— What happened in the Antimonopoly Committee?

— In Antimonopoly Committee, I think there was a situation with some organization, but we had nothing to do with it.

— Law enforcement agencies frame these stories as if you and a group of armed people pressured officials to make favorable decisions, extorted money…

— First of all, we did not compel anyone to do anything. And secondly, what favorable decisions could there be for us?

We asked questions. Why do you cancel the tender we won? Why don't you sign a contract with us? Why do you not recognize us as the winner if we have the best price? Why do you cut funding for our objects? Do you think this is pressure from us?

— What do you relate the opening of criminal cases against you to?

— It all began when we tried to enter Dnipropetrovsk region, where Golik was deputy governor. He was afraid to see us win auctions. He did not like that AMCU satisfied our complaints.

He saw us as real competitors and the number one enemy. And when the president entrusted him with such a responsible role in the “Big Construction,” he decided who should be in the cartel and who should not.

Although we did not seek to join that cartel, we did not need it a thousand years. We simply wanted honest auctions, by law, so that we could also obtain a place under the sun for our company. That’s all.

— What is your legal status in the case of treason?

— The case was sent to court.

— Do you think the sanctions against you were imposed without foundation?

— What legal grounds could there be? This mechanism was designed by Golik and another person. They are like animals – I cannot name them differently. I was deprived of citizenship, and a week later – personal sanctions against me and 12 my companies so I could not participate in tenders.

— Why did you decide to speak about this publicly exactly now?

— I was ready earlier, it’s just that there was no time to deal with this, honestly.

— You are not in Ukraine now. Which country are you in?

— I am in Armenia, Yerevan.

— Have people come to you with offers to “solve the issue” peacefully?

— No, they did not come. They understood that this is pointless. We filed lawsuits for all these matters: loss of citizenship, and everything else. But you know that Ukraine has the most humane court in the world. But we are not losing hope, we are preparing more lawsuits to go further to Europe.

— Did you try to settled this issue with someone to avoid public statements in the media?

— I asked my fellow countrymen from Comedy Club to help reach President Zelensky. But then I was told that he is aware of this situation. I thought perhaps someone quietly placed us on this black list when sanctions were imposed. But I think it was deliberate.

— Through whom from Comedy Club did you try to reach Zelensky?

— We reached out to people who communicate with the president’s family, to clarify whether there was a mistake, perhaps a namesake should have gotten there.

They replied that no, it is him who blocked all road tenders for us, does not let us build.

— In reality we did not block anything; we simply offered a price 25-30% lower than competitors. This would have allowed building roads with 25% more. Am I a tender troll? I don’t understand how a head of state can reason this way. Is competition bad?

— You said the president may not be able to oversee everything; he listens to his advisers who report to him.

— It’s obvious he has many problems, he may not oversee everything. But the people around him know very well what they are doing, and it won’t just blow over. If we can bring in a Western expert organization to conduct an independent audit that cannot be influenced by the President’s Office, you will see everything, we will lay all cards on the table.

— After Petro Poroshenko’s departure, those who were called custodians of certain sectors of the economy started having legal problems. From your words, now Golik and Tymoshenko supervise everything. Do you think they will face the same fate if power changes?

— I think there is no corner they can run to in this world. We will fetch them all, bring them here and put them on the witness stand.

We are negotiating with the West to attract an independent expert organization to verify all volumes of work performed on these hundreds of billions, how legal it was, how much money was stolen. Because there are large discrepancies in the figures.

— You speak of artificial inflation of road construction costs?

— Of course, there is additional spending.

— If we take the hypothetical 100 billion hryvnias, how much of that sum really reaches road construction, considering kickbacks and inflated costs?

— Conditionally, 10 there, 10 there and another 10 there. I think that for 30 percent of works could be cheaper. Simply, you see, no financial inspector can determine what we can determine. Only a road worker can compute where money is being stolen on roads.

— And regarding the quality of these roads?

— When we conduct laboratory studies with a Western expert organization, you will get results. For now I cannot say.

— How do you think it will end?

— What can it end with? They are not eternal. In any case it will not pass unpunished, and we will prove our case. We will prove that inside Ukraine there are cliques, that it is not ready to go to Europe, that corruption in Ukraine has become even bigger than before.

Open the news PDF proof

Document: PDF proof of the original version of the news item "Велике крадівництво: откаты на строительстве дорог составляют 30% – бывший «дорожный король»". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ANTIKOR.

Document: PDF proof of the original version of the news item "Велике крадівництво: откаты на строительстве дорог составляют 30% – бывший «дорожный король»". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ANTIKOR.

Велике крадівництво: откаты на строительстве дорог составляют 30% – бывший «дорожный король»

Коррупционная составляющая при строительных и ремонтных работах на автомобильных дорогах в Украине составляет до 30%.

Об этом заявил бизнесмен Амик Амирханян, компании которого ранее занимались строительством дорог, в сегодняшнем интервью «Экономической правде».

Донедавна герой інтерв’ю був відомий лише у вузькому колі осіб, пов’язаних з будівництвом та ремонтом автошляхів. Широкий загал дізнався про Араїка Амірханяна три роки тому.

У квітні 2019 року він потрапив у стрічки новин ЗМІ, вчинивши «напад» на одеський офіс «Укравтодору». Через два місяці співробітники Служби безпеки України затримали Амірханяна в приміщенні Антимонопольного комітету. Пізніше спливуть і інші «візити» бізнесмена до «Укравтодору».

Більш відомий як «дорожній король», з подачі нової влади герой інтерв’ю отримав інше прізвисько – «головний тендерний троль». А після слів пішли дії.

При Зеленському Амірханяна звинуватять у фінансуванні дій з повалення конституційного ладу та спробах шахрайським шляхом заволодіти чужим майном в особливо великих розмірах. І що він пропонував хабарі чиновникам, водночас вимагаючи з них гроші.

Усі ці історії закінчилися запровадженням у квітні 2021 року персональних санкцій щодо Амірханяна та більшості його компаній. До того ж, його позбавили громадянства, що змусило бізнесмена виїхати з України.

Сам Амірханян стверджує, що санкції проти нього запровадили безпідставно, а за кримінальними справами стоїть Юрій Голик, якого бізнесмен називає «сірим кардиналом» «Великого будівництва».

«Є такий Голик Юра, він завжди займає позицію «моя хата скраю», але найбільший ворог у всій цій ситуації і є Голик», – не без емоцій каже Амірханян.

В інтерв’ю він розповідає про тіньову економіку ключового іміджевого проєкту президента, відкати на «Великому будівництві» та ролі в цьому процесі Юрія Голика, Кирила Тимошенка, Андрія Єрмака та Володимира Зеленського.

О картеле «Большого строительства» и его кураторах

— Для начала объясните читателю, кто вы и какое отношение имеете к дорожному строительству.

— Мой отец со своими братьями строили дороги в Украине еще в союзные времена – это были 1960-е годы. Можно сказать, что я занимаюсь строительством дорог с 14 лет. У нас это по династии идет.

Начинал с Одесской области в 2003 году, потом мы строили дороги в Одессе. Позже мы начали развиваться и работать с региональными службами «Укравтодора» на дорогах государственного значения, стали получать подряды, принимали участие в строительстве трассы Киев – Одесса.

Потом мы развернули деятельность по многим областям: Николаев, Херсон, Ивано-Франковск, Львов, Черновцы. Потом зашли в Винницу. Частично выполняли работы в Полтавской и Сумской областях.

На тот момент мы входили в десятку крупных в стране компаний по объемам строительства. Пусть объемы финансирования строительства и были не такие большие, как сейчас.

С Одесской службой автомобильных дорог, которая подчиняется «Укравтодору», мы начали работать, когда строили трассу Киев – Одесса. Мы получили там несколько километров подряда. Это были 2006-2007 годы.

Потом, когда финансирование из госбюджета было маленькое, мы сосредоточились на межрегиональных дорогах. Компания наша называлась «Дорлидер».

— СМИ называют вас «дорожным королем». Какие еще компании вам принадлежат?

— Сначала был «Дорлидер». В 2017 году мы купили «Полтавабудцентр», затем создали «Николаевбудцентр» и «Гранит-001». После этого у нас появились «М-буд групп», Первомайский спецкарьер и другие. Ко всем этим компаниям я имею отношение и никогда этого не скрывал. В холдинг входит 13 компаний.

— Вы сказали, что в свое время входили в десятку крупнейших. Можете оценить свою долю в лучший год и итоги 2021 года?

— В прошлом и позапрошлом годах нам не дали возможности подписать ни один контракт. Это случилось после прихода к власти Зеленского с командой Кубракова (Александр Кубраков, с ноября 2019 года по май 2021 года возглавлял «Укравтодор» – ЭП). Да и объемы финансирования до 2017 года и после совсем не сопоставимы.

— Вы связываете это со сменой власти?

— Да, как только Кубраков заступил на работу. Ходили слухи, что они якобы будут отменять тендеры, снимать финансирование, но я не верил. Так и получилось. Я стал неугодным после того, как не захотел соглашаться на какие-то договорняки и все остальное.

— Новая команда считает, что на государственных дорогах должны работать компании с большим опытом, чтобы избежать лишних рисков.

— Я согласен с тем, что нужно привлекать компании с опытом, но когда Кубраков требует 100% опыта, это неприемлемо. Ни в одной стране мира нет такого высокого требования. Максимум это 10-30%.

Когда Кубраков пришел в автодор, он на законодательном уровне продавил «через колено» «Методические рекомендации к дорожным тендерам».

Согласно им, к тендерам допускаются только те компании, у которых есть опыт работ не ниже стоимости закупки (100%), или имеют положительные отзывы автодора о проведенных работах.

Этими отзывами автодор часто манипулирует, может отзывать свои предыдущие положительные отзывы или шантажировать их невыдачей, если ты не лоялен к автодору. Это так называемые «заточки» автодора, благодаря которым они отсекают нежеланные компании.

Эти «заточки» очень часто оспариваются в Антимонопольном комитете. У нас много практики удовлетворения жалоб по ним, но автодор часто или просто игнорирует такие решение АМКУ, или нагло отменяет аукцион, если в нем победила ненужная компания.

Согласитесь: если у нас есть опыт работ на дороге Киев – Одесса, то почему автодор считает, что мы не сможем сделать ремонт на любой другой дороге?

— Для Украины стандартная история, когда после смены власти в стране на потоки «садятся» новые люди. Можете рассказать, как изменилась ситуация, и кто больше всего выиграл от этого?

— «Автомагистраль-юг» Александра Бойко. Туда входят «Онур» (турецкая компания Onur) и другие участники «картеля».

— Как вы объясняете такой успех «Автомагистрали» Бойко?

— Мы столкнулись с «кураторами» Бойко. Есть такой Голик Юра (официально – консультант проекта «Большое строительство») – серый кардинал «Большого строительства». Он всегда занимает позицию «моя хата с краю».

Голик Юра курирует «Автомагистраль». Он им дал «зеленый свет» в Днепропетровской области. Когда мы пытались еще во времена Петра Алексеевича зайти в Днепропетровскую область, то стали для него красной тряпкой.

— Бойко до «Большого строительства» чем-то был примечателен среди дорожных компаний?

— Чтобы вы понимали, Бойко в последние пять лет асфальт начал делать. Когда мы Киев – Одессу строили, Бойко занимался развязками. Они даже не знали, какого цвета асфальт.

— Бойко похож на самостоятельного бизнесмена или за ним кто-то стоит?

— Я не могу рассуждать, похож он на самостоятельного или нет. Но я знаю, что при Петре Алексеевиче их «крышевали» Павелко (Андрей Павелко, народный депутат восьмого созыва от Блока Петра Порошенко, с 2015 года – президент Украинской ассоциации футбола – ЭП) с Голиком. Потом, когда Павелко стал «сбитым летчиком», их стал «крышевать» Голик.

Голик сейчас «серый кардинал», дает им подряды, «крышует», убирает конкурентов, готовит документы на конкурентов, чтобы подать на СНБО, чтобы ввели санкции.

О способах передачи денег, ролях Тимошенко, Ермака и Зеленского

— В контексте «Большого строительства» мы часто слышим выражение «поделиться маржой». Можете перевести это на понятный язык?

— Если мы затрагиваем вопрос маржи, то в первую очередь этим вопросом должно заниматься НАБУ, но, к сожалению, они работают по-другому.

Представьте ситуацию: вы подрядчик, вашу победу на аукционе отменяют, снимают финансирование, чтобы вы пришли на поклон. Вы обращаетесь в НАБУ, а вам говорят: мы вам ничем не можем помочь, потому что мы можем только брать на фактах взятки, на коррупции.

То есть, если у вас будут просить деньги, мы готовы вам дать меченые купюры, и когда вы будете их передавать, то в этот момент мы их арестуем. Но это уже устаревшая тема. Сегодня уже время криптовалюты, биткоина, никто не несет живые деньги с рук в руки. Это уже пройденный этап, как каменный век.

К власти пришли «ІТ-шники». Это люди, которые лучше кого-либо знают эти истории с криптовалютами, биткоином. Они могут электронные деньги перевести и об этом не будут знать ни НАБУ, ни ДБР, ни кто-либо еще.

— Давайте уточним. Правильно ли я понимаю, что сейчас откаты на «Большом строительстве» производятся в криптовалютах?

— Верно. У меня есть информация, что сегодня даже СБУ от всех тендеров получает за прикрытие дорожников 0,5%. Это получают в криптовалюте.

— Какая роль Службы безопасности Украины в этом вопросе?

— Этот орган дискредитировал себя еще в 2014 году, когда мы потеряли Крым и Донбасс, а СБУ не смогла опередить «зеленых человечков». Они тогда продемонстрировали, что никакой безопасностью не занимались и не занимаются сейчас.

Их роль проста: присылать «письма счастья» в «Укравтодор» о том, что та или иная дорожная компания имеет отношение к финансированию терроризма и ее нельзя допускать к аукционам. Или «кошмарить» иностранные компании, которые хотят зайти на дорожный рынок, как это было с турецкой Fermac.

Они работают в одной упряжке с автодором. Он пишет им письмо: «А проверьте такую-то компанию». Они отвечают: «Да, вы правы, это плохая компания, с ней нельзя работать».

Скажите мне, пожалуйста, вы в рыночной экономике встречали когда-то, чтобы правоохранительный орган вмешивался в конкуренцию? В принципе, можно сказать, что этот орган «крышует» автодор и его «картель». Они фактически блокируют доступ неугодных «Укравтодору» компаний на дорожный рынок.

— На каком этапе платится откат: перед проведением тендера, перед началом работ или перед сдачей объекта?

— Дураков нет, чтобы перед началом работ платить. Соответственно, с полученных денег платится, а как по-другому?

— Вы можете оценить приблизительный уровень «заработка» власти на «Большом строительстве»?

— Говорят, что они собирают где-то 10% от объема. Посчитайте, сколько это денег от 100 миллиардов гривень.

— Какая роль в этом процессе Юрия Голика?

— Этот человек якобы отвечает за местные дороги, но он имеет влияние на дороги госзначения. Кубраков – это марионетка, которой рулит Голик.

— Кто еще входит в группу кураторов «Большого строительства»?

— Голик, его советник Варивода (Олег Варивода, экс-начальник «Укравтодора» в Одесской области) и заместители, глава (Юрий Аристов – ЭП) и депутаты бюджетного комитета плюс Кирилл Тимошенко. Не знаю, имеет ли к этому отношение Андрей Ермак, но я думаю, без него там не обойдутся.

Вот все эти товарищи, вся эта делегация.

— Фамилию депутата Трухина вы слышали в контексте кураторства «Большого строительства» или каких-то региональных направлений?

— Нет, не слышал.

— Вы говорите, что над всем стоит Голик. Кирилл Тимошенко тоже ему подчиняется?

— Голик и Тимошенко – это два в одном, друг друга дополняют. Тимошенко не занимался дорогами, а у Голика немножко опыт есть, он уже работал в Днепропетровске замгубернатора (заместитель главы ОГА – ЭП). Он знает, как правильно «бабки» надо делить, поэтому он неплохой советчик.

— То есть Тимошенко отвечает за политическую часть, а Голик – за техническую?

— Да, в «уши говорит» (детальную информацию о проектах – ЭП) уже Голик.

— Почему Кубракова перевели в Мининфраструктуры из «Укравтодора»?

— Наверное, президенту показалось, что он умный парень, сможет поднять «Укрзалізницю», порты и все остальное, поэтому отправил туда.

— В «Укрзалізниці» запускается аналог «Большого строительства». Там ситуация будет схожей с дорогами?

— Я не могу комментировать то, что не произошло. Когда произойдет, будем говорить. Я не говорю, что парень он неспособный. Да, способный, знает карту Украины, но в дорогах он ничего не понимает.

— Вы назвали фамилии основных участников процесса. Возможна ли ситуация, при которой президент Зеленский не в курсе, что на самом деле происходит на «Большом строительстве»?

— Думаю, что часть идет партии, как собаке кость подкидывают, а остальное отмывают всякие Голики, Тимошенки и Кубраковы с СБУшниками. Президенту говорят, что им ничего не приносят или принесли рубль, а на самом деле принесли 10 рублей. Мне кажется, ситуация примерно такая.

— Ваши компании столько лет работали в дорожном строительстве и как-то умудрялись обходиться без откатов.

— Наши компании последние три года не работают нигде.

— Вы активно работали во времена Петра Порошенко, когда отрасль курировал Игорь Кононенко. Тогда ситуация была иной?

— Когда отрасль начал курировать Кононенко, нам уже тогда подряды не давали. Мы работали на субподрядах.

— На что уходят откаты? Это коррупция, связанная с накоплением капиталов, или деньги идут в условную партийную кассу?

— Я не знаю, на что они тратят эти деньги. Наверно, думают о завтрашнем дне.

— Считается, что деньги от «Большого строительства» идут на финансирование «Слуг народа» через зарплаты в конвертах.

— Задайте им этот вопрос. Пусть покажут, на что именно и сколько пошло денег.

— СМИ со ссылкой на судебные решения и заявления официальных лиц писали, что вы вместе с вооруженными людьми якобы нападали на офисы Одесского и Киевского автодоров, Антимонопольный комитет.

— Объясню. На меня несколько раз было покушение. Я же имею право иметь с собой сопровождение?

Тогда выплачивали компаниям деньги за дорожные работы. Я через другие компании узнаю, что всем, кроме нас, оплатили. Потом говорят: «Мы будем ему частями платить. Если он будет закрывать откаты, мы заплатим дальше».

Мне этот разговор не понравился. Я находился в Европе (Евросоюзе – ЭП), прилетел и заехал в офис. Со мной всегда сопровождение – ребята стояли в коридоре, ждали.

— Они были вооружены?

— Да. Я зашел к заместителю главы службы автомобильных дорог в Одесской области Лещенко (Сергей Лещенко, первый заместитель начальника службы в Одесской области) и спросил: «На каком основании вы мне не оплачиваете?».

Он мне начал сказки рассказывать, что мы еще не закончили обочину. Хотя были объемы работ, которые можно было оплатить, и точно так же пяти-шести компаниям все оплатили.

Я говорю: «Слушайте, если вы сейчас неправильный ход делаете… Дайте, пожалуйста, бухгалтерию и пусть несут на оплату». Тем более акты выполненных работ были подписаны.

Туда зашел Варивода и спросил: «Ты что решил тут нахрапом взять?». Я ответил, что тут уже коррупционная составляющая и будем разговаривать в другом месте, в других кабинетах.

Он вызвал Нацгвардию, мы им объяснили ситуацию. Потом они вызвали КОРД (подразделение особого назначения Нацполиции). Меня в райотдел, допросили и отпустили, понимая, что нет состава преступления. Дело передали в суд. Мы пришли захватывать здание, как это? Мы 20 лет в это здание ходили, не захватывали и тут вдруг пришли его резко захватить?

— Что произошло в киевском автодоре?

— В Киеве произошла ситуация, когда работал Батищев (Андрей Батищев, глава «Укравтодора» в 2015-2016 годах). Там была ситуация, связанная с кадровыми изменениями. Они поставили своего человека в Николаеве.

Этот николаевский товарищ, начальник службы дорог, снял с нашего объекта финансирование и перекинул на другие объекты. Поэтому я хотел попасть к нему, чтобы разобраться, на каком основании это все происходило.

Он тогда сказал мне, что не на месте. Мы в кафе рядом сидели пили кофе, смотрю – он зашел к себе в кабинет. Я поднялся за ним. Когда я зашел, они начали меня выталкивать, произошел скандал.

— У вас есть свободный доступ в здание автодора?

— Послушайте, в автодор всегда были двери открыты. Охрана же меня знает, я туда ходил еще до Батищева.

— Говорили, что у вас обнаружили какие-то ножи и травматические пистолеты. Это правда?

— Слушайте, они могут все, что хочешь говорить. Пусть факты приложат, что мы были с ножами или травматическими какими-то вещами. Вы меня сейчас спрашиваете при Батищеве или при Кубракове когда заходили?

— Расскажите и при Кубракове.

— При Кубракове они закрылись от нас, спрятались. Я хотел подняться, чтобы понять, на каком основании подняли стоимость аренды земли, на которой расположен наш асфальтобетонный завод.

Они это сделали специально, чтобы перекрыть нам кислород и не дать возможности участвовать в тендерах. Соответственно, я хотел подняться туда и разобраться, на каком основании нас выгоняют оттуда.

— Что произошло в Антимонопольном комитете?

— В Антимонопольном комитете, по-моему, была ситуация с какой-то организацией, но мы к этому отношения не имели.

— Правоохранители все эти истории формулируют таким образом, что вы с группой вооруженных людей оказывали давление на чиновников с целью добиться принятия выгодных вам решений, вымогали деньги…

— Во-первых, мы никого ни к чему не принуждали. А во-вторых, о каких выгодных для нас решениях может идти речь?

Мы задавали вопросы. Почему вы отменяете тендер, который мы выиграли? Почему вы с нами не подписываете договор? Почему вы нас не признаете победителем, если у нас лучшая цена? Почему вы снимаете финансирование с наших объектов? Вы считаете, что это давление с нашей стороны?

— С чем вы связываете открытие против вас уголовных дел?

— Все началось, когда мы пытались зайти в Днепропетровскую область, где Голик был замгубернатора. Ему страшно не нравилось, что у нас получалось выиграть аукционы. Ему не нравилось, что АМКУ удовлетворял наши жалобы.

Он в нас увидел реального конкурента и врага номер один. И когда ему уже президент доверил такую ответственную роль в «Большом строительстве», он для себя решил, кто должен в «картель» входить, а кто не должен.

Хотя мы туда и не напрашивались, в этот картель, он нам тысячу лет не был нужен. Мы просто хотели, чтобы были честные аукционы, по закону, чтобы мы тоже могли получить для своей компании место под солнцем. Вот и все.

— Какой у вас юридический статус по делу о госизмене?

— Дело передали в суд.

— Вы считаете, что санкции против вас ввели безосновательно?

— Какие могут быть юридические основания? Этот механизм разработан Голиком и еще парой человек. Животные – по-другому я просто не могу их назвать. Меня лишили гражданства, а через неделю – персональные санкции против меня и 12 моих компаний, чтобы я не мог участвовать в тендерах.

— Почему вы решили об этом публично заговорить именно сейчас?

— Я и раньше был готов, просто времени не было этим заниматься, честно.

— Вы сейчас не в Украине. Можете сказать, в какой вы стране?

— Я нахожусь в Армении, в Ереване.

— На вас не выходили люди с предложениями «решить вопрос» мирно?

— Нет, не выходили. Они понимали, что это бессмысленно. Мы подали в суд на все эти дела: и по лишению гражданства, и по всему остальному. Но вы же знаете, что у нас в Украине самый гуманный суд в мире. Но мы опять же не теряем надежды, готовим еще иски, чтобы дальше идти в европейские.

— Вы не пытались решить этот вопрос, с кем-то договориться, чтобы не выходить с публичными заявлениями в СМИ?

— Я просил своих земляков с Comedy club, чтобы помогли выйти на президента Зеленского. Но потом мне сказали, что он в курсе этой ситуации. Я думал, может, чисто случайно кто-то засунул нас в этот черный список, когда наложили санкции. Но я так понял, что все было преднамеренно.

— Через кого из Comedy club вы пытались найти выход на Зеленского?

— Мы выходили на людей, которые общаются с семьей президента, хотели уточнить, может быть, произошла какая-то ошибка, возможно, что-то там перепутали, может, однофамилец мой должен был попасть туда.

Им ответили, что нет, это именно он самый плохой, именно он нам заблокировал все дорожные аукционы, не дает строить.

На самом деле мы ничего не блокировали, просто предлагали цену на 25-30% ниже конкурентов. Это не нравилось автодору, но позволило бы построить дорог на 25% больше. В этом я тендерный тролль? Я не понимаю, как может глава страны так рассуждать. Разве это плохо, когда есть конкуренция?

— Вы же сами сказали, что президент может не уследить за всем, он слушает своих советников, которые ему докладывают.

— Понятное дело, что у него проблем хватает, мог и не уследить. Но люди, которые его окружают, они же прекрасно знают, что делают, и что это просто так не пройдет. Если нам удастся завести западную экспертную организацию, которая проведет независимый аудит, и на которую, не сможет влиять Офис президента, вы сами все увидите, все карты положим на стол.

— После ухода Петра Порошенко у людей, которых называли кураторами отдельных отраслей экономики, начались проблемы с законом. С ваших слов, сейчас все курируют Голик и Тимошенко. В случае смены власти, по вашему мнению, их ждет та же участь?

— Я думаю, что в этом мире нет угла, куда они смогут убежать. Мы их все равно оттуда достанем, привезем и посадим на скамью подсудимых.

Мы ведем переговоры с Западом, чтобы привлечь независимую экспертную организацию для проверки всех объемов работ, которые выполнялись на эти сотни миллиардов, насколько законно это все делалось, сколько было денег украдено. Потому что есть большие расхождения в цифрах.

— Вы говорите об искусственном завышении стоимости дорожного строительства?

— Конечно, идет дополнительный расход средств.

— Если взять условные 100 миллиардов гривень, то сколько из этой суммы реально не доходит до дорожного строительства с учетом откатов и завышения стоимости строительства?

— Условно говоря, 10 там, 10 там и еще 10 там. Думаю, процентов на 30 работы могли бы стоить дешевле. Просто, понимаете, никакая финансовая инспекция не сможет определить то, что мы можем определить. Только дорожник может вычислить, где воруют деньги на дорогах.

— А по поводу качества этих дорог?

— Когда мы с западной экспертной организацией проведем лабораторные исследования, тогда вы получите результаты. Пока я не могу говорить.

— Чем все закончится, как вы думаете?

— Чем может закончиться? Они же не вечные. В любом случае это не пройдет безнаказанно, и мы докажем нашу правоту. Докажем, что в Украине существуют междусобойчики, что ни в какую Европу она не готова идти, что в Украине коррупция стала еще больше, чем была.

Open the news PDF proof

Document: PDF proof of the original version of the news item "Велике крадівництво: откаты на строительстве дорог составляют 30% – бывший «дорожный король»". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ANTIKOR.

Document: PDF proof of the original version of the news item "Велике крадівництво: откаты на строительстве дорог составляют 30% – бывший «дорожный король»". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ANTIKOR.

Велике крадівництво: откаты на строительстве дорог составляют 30% – бывший «дорожный король»

«Велике крадівництво»: відкати на будівництві доріг становлять 30% — колишній «дорожній король»

Коррупционная составляющая при строительных и ремонтных работах на автомобильных дорогах в Украине составляет до 30%.

Корупційна складова під час будівництва та ремонту автомобільних доріг в Україні становить до 30%.

Об этом заявил бизнесмен Амик Амирханян, компании которого ранее занимались строительством дорог, в сегодняшнем интервью «Экономической правде».

Про це заявив бізнесмен Амік Амірханян, компанії якого раніше займалися будівництвом доріг, у сьогоднішньому інтерв’ю «Економічній правді».

Донедавна герой інтерв’ю був відомий лише у вузькому колі осіб, пов’язаних з будівництвом та ремонтом автошляхів.

Широкий загал дізнався про Араїка Амірханяна три роки тому.

У квітні 2019 року він потрапив у стрічки новин ЗМІ, вчинивши «напад» на одеський офіс «Укравтодору».

Через два місяці співробітники Служби безпеки України затримали Амірханяна в приміщенні Антимонопольного комітету.

Пізніше спливуть і інші «візити» бізнесмена до «Укравтодору».

Більш відомий як «дорожній король», з подачі нової влади герой інтерв’ю отримав інше прізвисько – «головний тендерний троль».

А після слів пішли дії.

При Зеленському Амірханяна звинуватять у фінансуванні дій з повалення конституційного ладу та спробах шахрайським шляхом заволодіти чужим майном в особливо великих розмірах.

І що він пропонував хабарі чиновникам, водночас вимагаючи з них гроші.

Усі ці історії закінчилися запровадженням у квітні 2021 року персональних санкцій щодо Амірханяна та більшості його компаній.

До того ж, його позбавили громадянства, що змусило бізнесмена виїхати з України.

Сам Амірханян стверджує, що санкції проти нього запровадили безпідставно, а за кримінальними справами стоїть Юрій Голик, якого бізнесмен називає «сірим кардиналом» «Великого будівництва».

«Є такий Голик Юра, він завжди займає позицію «моя хата скраю», але найбільший ворог у всій цій ситуації і є Голик», – не без емоцій каже Амірханян.

В інтерв’ю він розповідає про тіньову економіку ключового іміджевого проєкту президента, відкати на «Великому будівництві» та ролі в цьому процесі Юрія Голика, Кирила Тимошенка, Андрія Єрмака та Володимира Зеленського.

О картеле «Большого строительства» и его кураторах

Про картель «Великого будівництва» та його кураторів

— Для начала объясните читателю, кто вы и какое отношение имеете к дорожному строительству.

— Для початку поясніть читачеві, хто ви і яке маєте відношення до дорожнього будівництва.

— Мой отец со своими братьями строили дороги в Украине еще в союзные времена – это были 1960-е годы.

— Мій батько зі своїми братами будували дороги в Україні ще за радянських часів – це були 1960-ті роки.

Можно сказать, что я занимаюсь строительством дорог с 14 лет.

Можна сказати, що я займаюся будівництвом доріг із 14 років.

У нас это по династии идет.

У нас це родинна справа.

Начинал с Одесской области в 2003 году, потом мы строили дороги в Одессе.

Починав з Одеської області у 2003 році, потім ми будували дороги в Одесі.

Позже мы начали развиваться и работать с региональными службами «Укравтодора» на дорогах государственного значения, стали получать подряды, принимали участие в строительстве трассы Киев – Одесса.

Пізніше ми почали розвиватися і працювати з регіональними службами «Укравтодору» на дорогах державного значення, стали отримувати підряди, брали участь у будівництві траси Київ – Одеса.

Потом мы развернули деятельность по многим областям: Николаев, Херсон, Ивано-Франковск, Львов, Черновцы.

Потім ми розгорнули діяльність у багатьох областях: Миколаїв, Херсон, Івано-Франківськ, Львів, Чернівці.

Потом зашли в Винницу.

Потім зайшли у Вінницю.

Частично выполняли работы в Полтавской и Сумской областях.

Частково виконували роботи в Полтавській і Сумській областях.

На тот момент мы входили в десятку крупных в стране компаний по объемам строительства.

На той час ми входили до десятки найбільших в країні компаній за обсягами будівництва.

Пусть объемы финансирования строительства и были не такие большие, как сейчас.

Хоча обсяги фінансування будівництва були не такими великими, як зараз.

С Одесской службой автомобильных дорог, которая подчиняется «Укравтодору», мы начали работать, когда строили трассу Киев – Одесса.

З Одеською службою автомобільних доріг, яка підпорядковується «Укравтодору», ми почали працювати, коли будували трасу Київ – Одеса.

Мы получили там несколько километров подряда.

Ми отримали там підряд на кілька кілометрів.

Это были 2006-2007 годы.

Це було у 2006-2007 роках.

Потом, когда финансирование из госбюджета было маленькое, мы сосредоточились на межрегиональных дорогах.

Потім, коли фінансування з держбюджету було невеликим, ми зосередилися на міжрегіональних дорогах.

Компания наша называлась «Дорлидер».

Наша компанія називалася «Дорлідер».

— СМИ называют вас «дорожным королем».

— ЗМІ називають вас «дорожнім королем».

Какие еще компании вам принадлежат?

Які ще компанії вам належать?

— Сначала был «Дорлидер».

— Спочатку був «Дорлідер».

В 2017 году мы купили «Полтавабудцентр», затем создали «Николаевбудцентр» и «Гранит-001».

У 2017 році ми купили «Полтавабудцентр», потім створили «Миколаївбудцентр» і «Граніт-001».

После этого у нас появились «М-буд групп», Первомайский спецкарьер и другие.

Після цього у нас з’явилися «М-буд груп», Первомайський спецкар’єр та інші.

Ко всем этим компаниям я имею отношение и никогда этого не скрывал.

Я маю стосунок до всіх цих компаній і ніколи цього не приховував.

В холдинг входит 13 компаний.

До холдингу входять 13 компаній.

— Вы сказали, что в свое время входили в десятку крупнейших.

— Ви сказали, що свого часу входили до десятки найбільших.

Можете оценить свою долю в лучший год и итоги 2021 года?

Можете оцінити свою частку у найкращий рік та підсумки 2021 року?

— В прошлом и позапрошлом годах нам не дали возможности подписать ни один контракт.

— Минулого і позаминулого років нам не дали змоги підписати жодного контракту.

Это случилось после прихода к власти Зеленского с командой Кубракова (Александр Кубраков, с ноября 2019 года по май 2021 года возглавлял «Укравтодор» – ЭП).

Це сталося після приходу до влади Зеленського з командою Кубракова (Олександр Кубраков із листопада 2019 року по травень 2021 року очолював «Укравтодор» – ЕП).

Да и объемы финансирования до 2017 года и после совсем не сопоставимы.

Та й обсяги фінансування до 2017 року і після зовсім непорівнянні.

— Вы связываете это со сменой власти?

— Ви пов’язуєте це зі зміною влади?

— Да, как только Кубраков заступил на работу.

— Так, щойно Кубраков приступив до роботи.

Ходили слухи, что они якобы будут отменять тендеры, снимать финансирование, но я не верил.

Ходили чутки, що вони нібито скасовуватимуть тендери, зніматимуть фінансування, але я не вірив.

Так и получилось.

Так і сталося.

Я стал неугодным после того, как не захотел соглашаться на какие-то договорняки и все остальное.

Я став небажаним після того, як не захотів погоджуватися на якісь домовленості та все інше.

— Новая команда считает, что на государственных дорогах должны работать компании с большим опытом, чтобы избежать лишних рисков.

— Нова команда вважає, що на державних дорогах мають працювати компанії з великим досвідом, щоб уникнути зайвих ризиків.

— Я согласен с тем, что нужно привлекать компании с опытом, но когда Кубраков требует 100% опыта, это неприемлемо.

— Я згоден, що потрібно залучати компанії з досвідом, але коли Кубраков вимагає 100% досвіду, це неприйнятно.

Ни в одной стране мира нет такого высокого требования.

У жодній країні світу немає такої високої вимоги.

Максимум это 10-30%.

Максимум – це 10-30%.

Когда Кубраков пришел в автодор, он на законодательном уровне продавил «через колено» «Методические рекомендации к дорожным тендерам».

Коли Кубраков прийшов в «Укравтодор», він на законодавчому рівні «через коліно» проштовхнув «Методичні рекомендації щодо дорожніх тендерів».

Согласно им, к тендерам допускаются только те компании, у которых есть опыт работ не ниже стоимости закупки (100%), или имеют положительные отзывы автодора о проведенных работах.

Згідно з ними, до тендерів допускаються лише ті компанії, які мають досвід робіт не нижче вартості закупівлі (100%) або позитивні відгуки «Укравтодору» про виконані роботи.

Этими отзывами автодор часто манипулирует, может отзывать свои предыдущие положительные отзывы или шантажировать их невыдачей, если ты не лоялен к автодору.

Цими відгуками «Укравтодор» часто маніпулює: може відкликати свої попередні позитивні відгуки або шантажувати тим, що не видасть їх, якщо ти нелояльний до «Укравтодору».

Это так называемые «заточки» автодора, благодаря которым они отсекают нежеланные компании.

Це так звані «заточки» «Укравтодору», завдяки яким вони відсіюють небажані компанії.

Эти «заточки» очень часто оспариваются в Антимонопольном комитете.

Ці «заточки» дуже часто оскаржують в Антимонопольному комітеті.

У нас много практики удовлетворения жалоб по ним, но автодор часто или просто игнорирует такие решение АМКУ, или нагло отменяет аукцион, если в нем победила ненужная компания.

У нас багато випадків задоволення скарг щодо них, але «Укравтодор» часто або просто ігнорує такі рішення АМКУ, або нахабно скасовує аукціон, якщо в ньому перемогла непотрібна компанія.

Согласитесь: если у нас есть опыт работ на дороге Киев – Одесса, то почему автодор считает, что мы не сможем сделать ремонт на любой другой дороге?

Погодьтеся: якщо ми маємо досвід робіт на дорозі Київ – Одеса, то чому «Укравтодор» вважає, що ми не зможемо відремонтувати будь-яку іншу дорогу?

— Для Украины стандартная история, когда после смены власти в стране на потоки «садятся» новые люди.

— Для України типова ситуація, коли після зміни влади в країні на потоки «сідають» нові люди.

Можете рассказать, как изменилась ситуация, и кто больше всего выиграл от этого?

Можете розповісти, як змінилася ситуація і хто найбільше від цього виграв?

— «Автомагистраль-юг» Александра Бойко.

— «Автомагістраль-Південь» Олександра Бойка.

Туда входят «Онур» (турецкая компания Onur) и другие участники «картеля».

До них належать «Онур» (турецька компанія Onur) та інші учасники «картелю».

— Как вы объясняете такой успех «Автомагистрали» Бойко?

— Як ви пояснюєте такий успіх «Автомагістралі» Бойка?

— Мы столкнулись с «кураторами» Бойко.

— Ми зіткнулися з «кураторами» Бойка.

Есть такой Голик Юра (официально – консультант проекта «Большое строительство») – серый кардинал «Большого строительства».

Є такий Юра Голик (офіційно – консультант проєкту «Велике будівництво») – сірий кардинал «Великого будівництва».

Он всегда занимает позицию «моя хата с краю».

Він завжди займає позицію «моя хата скраю».

Голик Юра курирует «Автомагистраль».

Юра Голик курує «Автомагістраль».

Он им дал «зеленый свет» в Днепропетровской области.

Він дав їм «зелене світло» у Дніпропетровській області.

Когда мы пытались еще во времена Петра Алексеевича зайти в Днепропетровскую область, то стали для него красной тряпкой.

Коли ми ще за часів Петра Олексійовича намагалися зайти в Дніпропетровську область, то стали для нього червоною ганчіркою.

— Бойко до «Большого строительства» чем-то был примечателен среди дорожных компаний?

— Чим Бойко вирізнявся серед дорожніх компаній до «Великого будівництва»?

— Чтобы вы понимали, Бойко в последние пять лет асфальт начал делать.

— Щоб ви розуміли, Бойко почав укладати асфальт лише останні п’ять років.

Когда мы Киев – Одессу строили, Бойко занимался развязками.

Коли ми будували дорогу Київ – Одеса, Бойко займався розв’язками.

Они даже не знали, какого цвета асфальт.

Вони навіть не знали, якого кольору асфальт.

— Бойко похож на самостоятельного бизнесмена или за ним кто-то стоит?

— Бойко схожий на самостійного бізнесмена чи за ним хтось стоїть?

— Я не могу рассуждать, похож он на самостоятельного или нет.

— Я не можу міркувати, самостійний він чи ні.

Но я знаю, что при Петре Алексеевиче их «крышевали» Павелко (Андрей Павелко, народный депутат восьмого созыва от Блока Петра Порошенко, с 2015 года – президент Украинской ассоциации футбола – ЭП) с Голиком.

Але знаю, що за Петра Олексійовича їх «кришували» Павелко (Андрій Павелко, народний депутат восьмого скликання від Блоку Петра Порошенка, з 2015 року – президент Української асоціації футболу – ЕП) із Голиком.

Потом, когда Павелко стал «сбитым летчиком», их стал «крышевать» Голик.

Потім, коли Павелко став «збитим льотчиком», їх почав «кришувати» Голик.

Голик сейчас «серый кардинал», дает им подряды, «крышует», убирает конкурентов, готовит документы на конкурентов, чтобы подать на СНБО, чтобы ввели санкции.

Голик зараз «сірий кардинал»: дає їм підряди, «кришує», усуває конкурентів, готує документи на конкурентів, щоб подати до РНБО, аби запровадили санкції.

О способах передачи денег, ролях Тимошенко, Ермака и Зеленского

Про способи передавання грошей, ролі Тимошенка, Єрмака та Зеленського

— В контексте «Большого строительства» мы часто слышим выражение «поделиться маржой».

— У контексті «Великого будівництва» ми часто чуємо вислів «поділитися маржею».

Можете перевести это на понятный язык?

Можете пояснити це зрозумілою мовою?

— Если мы затрагиваем вопрос маржи, то в первую очередь этим вопросом должно заниматься НАБУ, но, к сожалению, они работают по-другому.

— Якщо ми порушуємо питання маржі, то насамперед цим питанням має займатися НАБУ, але, на жаль, вони працюють інакше.

Представьте ситуацию: вы подрядчик, вашу победу на аукционе отменяют, снимают финансирование, чтобы вы пришли на поклон.

Уявіть ситуацію: ви підрядник, вашу перемогу на аукціоні скасовують, знімають фінансування, щоб ви прийшли на поклон.

Вы обращаетесь в НАБУ, а вам говорят: мы вам ничем не можем помочь, потому что мы можем только брать на фактах взятки, на коррупции.

Ви звертаєтеся до НАБУ, а вам кажуть: ми нічим не можемо вам допомогти, бо можемо лише ловити на гарячому під час отримання хабарів і корупційних дій.

То есть, если у вас будут просить деньги, мы готовы вам дать меченые купюры, и когда вы будете их передавать, то в этот момент мы их арестуем.

Тобто, якщо у вас вимагатимуть гроші, ми готові дати вам мічені купюри, і коли ви їх передаватимете, то в цей момент ми їх заарештуємо.

Но это уже устаревшая тема.

Але це вже застаріла тема.

Сегодня уже время криптовалюты, биткоина, никто не несет живые деньги с рук в руки.

Зараз уже час криптовалют і біткоїна, ніхто не носить готівку з рук у руки.

Это уже пройденный этап, как каменный век.

Це вже пройдений етап, як кам’яний вік.

К власти пришли «ІТ-шники».

До влади прийшли «айтішники».

Это люди, которые лучше кого-либо знают эти истории с криптовалютами, биткоином.

Це люди, які краще за будь-кого знають ці історії з криптовалютами, біткоїном.

Они могут электронные деньги перевести и об этом не будут знать ни НАБУ, ни ДБР, ни кто-либо еще.

Вони можуть переказати електронні гроші, і про це не знатимуть ні НАБУ, ні ДБР, ні будь-хто інший.

— Давайте уточним.

— Давайте уточнимо.

Правильно ли я понимаю, что сейчас откаты на «Большом строительстве» производятся в криптовалютах?

Чи правильно я розумію, що зараз відкати на «Великому будівництві» здійснюють у криптовалютах?

— Верно.

— Так.

У меня есть информация, что сегодня даже СБУ от всех тендеров получает за прикрытие дорожников 0,5%.

Маю інформацію, що сьогодні навіть СБУ за прикриття дорожників отримує 0,5% від усіх тендерів.

Это получают в криптовалюте.

Це отримують у криптовалюті.

— Какая роль Службы безопасности Украины в этом вопросе?

— Яка роль Служби безпеки України в цьому питанні?

— Этот орган дискредитировал себя еще в 2014 году, когда мы потеряли Крым и Донбасс, а СБУ не смогла опередить «зеленых человечков».

— Цей орган дискредитував себе ще у 2014 році, коли ми втратили Крим і Донбас, а СБУ не змогла випередити «зелених чоловічків».

Они тогда продемонстрировали, что никакой безопасностью не занимались и не занимаются сейчас.

Тоді вони продемонстрували, що не займалися і зараз не займаються жодною безпекою.

Их роль проста: присылать «письма счастья» в «Укравтодор» о том, что та или иная дорожная компания имеет отношение к финансированию терроризма и ее нельзя допускать к аукционам.

Їхня роль проста: надсилати «листи щастя» до «Укравтодору» про те, що та чи інша дорожня компанія має стосунок до фінансування тероризму і її не можна допускати до аукціонів.

Или «кошмарить» иностранные компании, которые хотят зайти на дорожный рынок, как это было с турецкой Fermac.

Або «кошмарити» іноземні компанії, які хочуть вийти на дорожній ринок, як це було з турецькою Fermac.

Они работают в одной упряжке с автодором.

Вони працюють в одній упряжці з «Укравтодором».

Он пишет им письмо: «А проверьте такую-то компанию».

Він пише їм листа: «А перевірте таку-то компанію».

Они отвечают: «Да, вы правы, это плохая компания, с ней нельзя работать».

Вони відповідають: «Так, ви маєте рацію, це погана компанія, з нею не можна працювати».

Скажите мне, пожалуйста, вы в рыночной экономике встречали когда-то, чтобы правоохранительный орган вмешивался в конкуренцию?

Скажіть мені, будь ласка, чи доводилося вам у ринковій економіці бачити, щоб правоохоронний орган втручався в конкуренцію?

В принципе, можно сказать, что этот орган «крышует» автодор и его «картель».

Загалом можна сказати, що цей орган «кришує» «Укравтодор» та його «картель».

Они фактически блокируют доступ неугодных «Укравтодору» компаний на дорожный рынок.

Вони фактично блокують вихід на дорожній ринок компаній, небажаних для «Укравтодору».

— На каком этапе платится откат: перед проведением тендера, перед началом работ или перед сдачей объекта?

— На якому етапі платять відкат: перед проведенням тендера, перед початком робіт чи перед здаванням об’єкта?

— Дураков нет, чтобы перед началом работ платить.

— Немає дурнів, які платили б перед початком робіт.

Соответственно, с полученных денег платится, а как по-другому?

Відповідно, платять з отриманих грошей, а як інакше?

— Вы можете оценить приблизительный уровень «заработка» власти на «Большом строительстве»?

— Можете оцінити приблизний рівень «заробітку» влади на «Великому будівництві»?

— Говорят, что они собирают где-то 10% от объема.

— Кажуть, що вони збирають десь 10% від обсягу.

Посчитайте, сколько это денег от 100 миллиардов гривень.

Порахуйте, скільки це грошей зі 100 мільярдів гривень.

— Какая роль в этом процессе Юрия Голика?

— Яка роль Юрія Голика в цьому процесі?

— Этот человек якобы отвечает за местные дороги, но он имеет влияние на дороги госзначения.

— Ця людина нібито відповідає за місцеві дороги, але має вплив на дороги державного значення.

Кубраков – это марионетка, которой рулит Голик.

Кубраков – це маріонетка, якою керує Голик.

— Кто еще входит в группу кураторов «Большого строительства»?

— Хто ще входить до групи кураторів «Великого будівництва»?

— Голик, его советник Варивода (Олег Варивода, экс-начальник «Укравтодора» в Одесской области) и заместители, глава (Юрий Аристов – ЭП) и депутаты бюджетного комитета плюс Кирилл Тимошенко.

— Голик, його радник Варивода (Олег Варивода, колишній начальник «Укравтодору» в Одеській області) та заступники, голова (Юрій Арістов – ЕП) і депутати бюджетного комітету, а також Кирило Тимошенко.

Не знаю, имеет ли к этому отношение Андрей Ермак, но я думаю, без него там не обойдутся.

Не знаю, чи має до цього стосунок Андрій Єрмак, але думаю, без нього там не обійдеться.

Вот все эти товарищи, вся эта делегация.

Ось усі ці товариші, вся ця делегація.

— Фамилию депутата Трухина вы слышали в контексте кураторства «Большого строительства» или каких-то региональных направлений?

— Ви чули прізвище депутата Трухіна в контексті кураторства «Великого будівництва» або якихось регіональних напрямків?

— Нет, не слышал.

— Ні, не чув.

— Вы говорите, что над всем стоит Голик.

— Ви кажете, що над усім стоїть Голик.

Кирилл Тимошенко тоже ему подчиняется?

Кирило Тимошенко теж йому підпорядковується?

— Голик и Тимошенко – это два в одном, друг друга дополняют.

— Голик і Тимошенко – це одне ціле, вони доповнюють один одного.

Тимошенко не занимался дорогами, а у Голика немножко опыт есть, он уже работал в Днепропетровске замгубернатора (заместитель главы ОГА – ЭП).

Тимошенко не займався дорогами, а Голик має невеликий досвід: він уже працював у Дніпропетровську заступником губернатора (заступник голови ОДА – ЕП).

Он знает, как правильно «бабки» надо делить, поэтому он неплохой советчик.

Він знає, як правильно ділити «бабки», тому він непоганий радник.

— То есть Тимошенко отвечает за политическую часть, а Голик – за техническую?

— Тобто Тимошенко відповідає за політичну частину, а Голик – за технічну?

— Да, в «уши говорит» (детальную информацию о проектах – ЭП) уже Голик.

— Так, «на вуха нашіптує» (детальну інформацію про проєкти – ЕП) уже Голик.

— Почему Кубракова перевели в Мининфраструктуры из «Укравтодора»?

— Чому Кубракова перевели з «Укравтодору» до Мінінфраструктури?

— Наверное, президенту показалось, что он умный парень, сможет поднять «Укрзалізницю», порты и все остальное, поэтому отправил туда.

— Напевно, президенту здалося, що він тямущий хлопець, зможе підняти «Укрзалізницю», порти та все інше, тому й відправив його туди.

— В «Укрзалізниці» запускается аналог «Большого строительства».

— В «Укрзалізниці» запускають аналог «Великого будівництва».

Там ситуация будет схожей с дорогами?

Там ситуація буде схожою на ту, що з дорогами?

— Я не могу комментировать то, что не произошло.

— Не можу коментувати те, чого ще не сталося.

Когда произойдет, будем говорить.

Коли станеться, тоді й поговоримо.

Я не говорю, что парень он неспособный.

Я не кажу, що хлопець нездатний.

Да, способный, знает карту Украины, но в дорогах он ничего не понимает.

Так, здібний, знає карту України, але в дорогах нічого не тямить.

— Вы назвали фамилии основных участников процесса.

— Ви назвали прізвища основних учасників процесу.

Возможна ли ситуация, при которой президент Зеленский не в курсе, что на самом деле происходит на «Большом строительстве»?

Чи можлива ситуація, за якої президент Зеленський не знає, що насправді відбувається на «Великому будівництві»?

— Думаю, что часть идет партии, как собаке кость подкидывают, а остальное отмывают всякие Голики, Тимошенки и Кубраковы с СБУшниками.

— Думаю, частина йде партії, як собаці кістку підкидають, а решту відмивають різні Голики, Тимошенки й Кубракови з есбеушниками.

Президенту говорят, что им ничего не приносят или принесли рубль, а на самом деле принесли 10 рублей.

Президенту кажуть, що йому нічого не приносять або принесли рубль, а насправді принесли 10 рублів.

Мне кажется, ситуация примерно такая.

Мені здається, ситуація приблизно така.

— Ваши компании столько лет работали в дорожном строительстве и как-то умудрялись обходиться без откатов.

— Ваші компанії стільки років працювали в дорожньому будівництві й якось обходилися без відкатів.

— Наши компании последние три года не работают нигде.

— Наші компанії останні три роки ніде не працюють.

— Вы активно работали во времена Петра Порошенко, когда отрасль курировал Игорь Кононенко.

— Ви активно працювали за часів Петра Порошенка, коли галузь курував Ігор Кононенко.

Тогда ситуация была иной?

Тоді ситуація була іншою?

— Когда отрасль начал курировать Кононенко, нам уже тогда подряды не давали.

— Коли галузь почав курувати Кононенко, нам уже тоді не давали підрядів.

Мы работали на субподрядах.

Ми працювали на субпідрядах.

— На что уходят откаты?

— На що йдуть відкати?

Это коррупция, связанная с накоплением капиталов, или деньги идут в условную партийную кассу?

Це корупція, пов’язана з накопиченням капіталів, чи гроші йдуть до умовної партійної каси?

— Я не знаю, на что они тратят эти деньги.

— Не знаю, на що вони витрачають ці гроші.

Наверно, думают о завтрашнем дне.

Напевно, думають про завтрашній день.

— Считается, что деньги от «Большого строительства» идут на финансирование «Слуг народа» через зарплаты в конвертах.

— Вважається, що гроші від «Великого будівництва» йдуть на фінансування «Слуг народу» через зарплати в конвертах.

— Задайте им этот вопрос.

— Поставте їм це запитання.

Пусть покажут, на что именно и сколько пошло денег.

Нехай покажуть, на що саме і скільки грошей пішло.

— СМИ со ссылкой на судебные решения и заявления официальных лиц писали, что вы вместе с вооруженными людьми якобы нападали на офисы Одесского и Киевского автодоров, Антимонопольный комитет.

— ЗМІ з посиланням на судові рішення та заяви офіційних осіб писали, що ви разом з озброєними людьми нібито нападали на офіси Одеського і Київського автодорів, Антимонопольний комітет.

— Объясню.

— Поясню.

На меня несколько раз было покушение.

На мене кілька разів скоювали замах.

Я же имею право иметь с собой сопровождение?

Я ж маю право мати при собі охорону?

Тогда выплачивали компаниям деньги за дорожные работы.

Тоді компаніям виплачували гроші за дорожні роботи.

Я через другие компании узнаю, что всем, кроме нас, оплатили.

Через інші компанії я дізнаюся, що всім, крім нас, заплатили.

Потом говорят: «Мы будем ему частями платить.

Потім кажуть: «Ми платитимемо йому частинами.

Если он будет закрывать откаты, мы заплатим дальше».

Якщо він погодиться на відкати, заплатимо решту».

Мне этот разговор не понравился.

Мені ця розмова не сподобалася.

Я находился в Европе (Евросоюзе – ЭП), прилетел и заехал в офис.

Я перебував у Європі (Євросоюзі – ЕП), прилетів і заїхав до офісу.

Со мной всегда сопровождение – ребята стояли в коридоре, ждали.

Я завжди з охороною – хлопці стояли в коридорі й чекали.

— Они были вооружены?

— Вони були озброєні?

— Да.

— Так.

Я зашел к заместителю главы службы автомобильных дорог в Одесской области Лещенко (Сергей Лещенко, первый заместитель начальника службы в Одесской области) и спросил: «На каком основании вы мне не оплачиваете?».

Я зайшов до заступника начальника служби автомобільних доріг в Одеській області Лещенка (Сергій Лещенко, перший заступник начальника служби в Одеській області) і запитав: «На якій підставі ви мені не платите?»

Он мне начал сказки рассказывать, что мы еще не закончили обочину.

Він почав розповідати казки, що ми ще не закінчили узбіччя.

Хотя были объемы работ, которые можно было оплатить, и точно так же пяти-шести компаниям все оплатили.

Хоча були обсяги робіт, за які можна було заплатити, і точно так само п’ятьом-шестим компаніям усе оплатили.

Я говорю: «Слушайте, если вы сейчас неправильный ход делаете… Дайте, пожалуйста, бухгалтерию и пусть несут на оплату».

Я кажу: «Послухайте, якщо ви зараз робите неправильний крок… Дайте, будь ласка, бухгалтерські документи й нехай передають на оплату».

Тем более акты выполненных работ были подписаны.

Тим паче акти виконаних робіт були підписані.

Туда зашел Варивода и спросил: «Ты что решил тут нахрапом взять?».

Туди зайшов Варивода й запитав: «Ти що, вирішив тут нахрапом узяти?» Я відповів, що тут уже є корупційна складова і ми поговоримо в іншому місці, в інших кабінетах.

Я ответил, что тут уже коррупционная составляющая и будем разговаривать в другом месте, в других кабинетах.

Він викликав Нацгвардію, ми їм пояснили ситуацію.

Он вызвал Нацгвардию, мы им объяснили ситуацию.

Потім вони викликали КОРД (підрозділ особливого призначення Нацполіції).

Потом они вызвали КОРД (подразделение особого назначения Нацполиции).

Мене відвезли до райвідділу, допитали й відпустили, розуміючи, що складу злочину немає.

Меня в райотдел, допросили и отпустили, понимая, что нет состава преступления.

Справу передали до суду.

Дело передали в суд.

Ми прийшли захоплювати будівлю?

Мы пришли захватывать здание, как это?

Як це?

Мы 20 лет в это здание ходили, не захватывали и тут вдруг пришли его резко захватить?

Ми 20 років ходили до цієї будівлі, не захоплювали її, а тут раптом прийшли й різко вирішили захопити?

— Что произошло в киевском автодоре?

— Що сталося в київському автодорі?

— В Киеве произошла ситуация, когда работал Батищев (Андрей Батищев, глава «Укравтодора» в 2015-2016 годах).

— У Києві сталася ситуація, коли працював Батищев (Андрій Батищев, очільник «Укравтодору» у 2015-2016 роках).

Там была ситуация, связанная с кадровыми изменениями.

Там ситуація була пов’язана з кадровими змінами.

Они поставили своего человека в Николаеве.

Вони поставили свою людину в Миколаєві.

Этот николаевский товарищ, начальник службы дорог, снял с нашего объекта финансирование и перекинул на другие объекты.

Цей миколаївський товариш, начальник служби доріг, зняв фінансування з нашого об’єкта і перекинув на інші об’єкти.

Поэтому я хотел попасть к нему, чтобы разобраться, на каком основании это все происходило.

Тому я хотів потрапити до нього, щоб з’ясувати, на якій підставі все це відбувалося.

Он тогда сказал мне, что не на месте.

Тоді він сказав мені, що його немає на місці.

Мы в кафе рядом сидели пили кофе, смотрю – он зашел к себе в кабинет.

Ми сиділи в кафе поруч, пили каву, і раптом я бачу – він зайшов до свого кабінету.

Я поднялся за ним.

Я піднявся за ним.

Когда я зашел, они начали меня выталкивать, произошел скандал.

Коли я зайшов, вони почали виштовхувати мене, виник скандал.

— У вас есть свободный доступ в здание автодора?

— Ви маєте вільний доступ до будівлі «Укравтодору»?

— Послушайте, в автодор всегда были двери открыты.

— Послухайте, в «Укравтодорі» двері завжди були відчинені.

Охрана же меня знает, я туда ходил еще до Батищева.

Охорона ж мене знає, я ходив туди ще до Батищева.

— Говорили, что у вас обнаружили какие-то ножи и травматические пистолеты.

— Казали, що у вас виявили якісь ножі й травматичні пістолети.

Это правда?

Це правда?

— Слушайте, они могут все, что хочешь говорить.

— Послухайте, вони можуть казати що завгодно.

Пусть факты приложат, что мы были с ножами или травматическими какими-то вещами.

Нехай наведуть докази, що ми були з ножами або якимись травматичними засобами.

Вы меня сейчас спрашиваете при Батищеве или при Кубракове когда заходили?

Ви зараз питаєте про те, як ми заходили за Батищева чи за Кубракова?

— Расскажите и при Кубракове.

— Розкажіть і про часи Кубракова.

— При Кубракове они закрылись от нас, спрятались.

— За Кубракова вони зачинилися від нас, сховалися.

Я хотел подняться, чтобы понять, на каком основании подняли стоимость аренды земли, на которой расположен наш асфальтобетонный завод.

Я хотів піднятися, щоб зрозуміти, на якій підставі підвищили вартість оренди землі, на якій розташований наш асфальтобетонний завод.

Они это сделали специально, чтобы перекрыть нам кислород и не дать возможности участвовать в тендерах.

Вони зробили це спеціально, щоб перекрити нам кисень і не дати змоги брати участь у тендерах.

Соответственно, я хотел подняться туда и разобраться, на каком основании нас выгоняют оттуда.

Відповідно, я хотів піднятися туди й з’ясувати, на якій підставі нас звідти виганяють.

— Что произошло в Антимонопольном комитете?

— Що сталося в Антимонопольному комітеті?

— В Антимонопольном комитете, по-моему, была ситуация с какой-то организацией, но мы к этому отношения не имели.

— В Антимонопольному комітеті, здається, була ситуація з якоюсь організацією, але ми до цього стосунку не мали.

— Правоохранители все эти истории формулируют таким образом, что вы с группой вооруженных людей оказывали давление на чиновников с целью добиться принятия выгодных вам решений, вымогали деньги…

— Правоохоронці описують усі ці історії так, що ви з групою озброєних людей тиснули на чиновників, щоб домогтися ухвалення вигідних вам рішень, вимагали гроші…

— Во-первых, мы никого ни к чему не принуждали.

— По-перше, ми нікого ні до чого не примушували.

А во-вторых, о каких выгодных для нас решениях может идти речь?

А по-друге, про які вигідні для нас рішення може йтися?

Мы задавали вопросы.

Ми ставили запитання.

Почему вы отменяете тендер, который мы выиграли?

Чому ви скасовуєте тендер, який ми виграли?

Почему вы с нами не подписываете договор?

Чому не підписуєте з нами договір?

Почему вы нас не признаете победителем, если у нас лучшая цена?

Чому не визнаєте нас переможцем, якщо в нас найкраща ціна?

Почему вы снимаете финансирование с наших объектов?

Чому знімаєте фінансування з наших об’єктів?

Вы считаете, что это давление с нашей стороны?

Ви вважаєте, що це тиск з нашого боку?

— С чем вы связываете открытие против вас уголовных дел?

— З чим ви пов’язуєте відкриття проти вас кримінальних справ?

— Все началось, когда мы пытались зайти в Днепропетровскую область, где Голик был замгубернатора.

— Усе почалося, коли ми намагалися зайти в Дніпропетровську область, де Голик був заступником губернатора.

Ему страшно не нравилось, что у нас получалось выиграть аукционы.

Йому дуже не подобалося, що нам вдавалося вигравати аукціони.

Ему не нравилось, что АМКУ удовлетворял наши жалобы.

Йому не подобалося, що АМКУ задовольняв наші скарги.

Он в нас увидел реального конкурента и врага номер один.

Він побачив у нас реального конкурента і ворога номер один.

И когда ему уже президент доверил такую ответственную роль в «Большом строительстве», он для себя решил, кто должен в «картель» входить, а кто не должен.

І коли президент уже довірив йому таку відповідальну роль у «Великому будівництві», він вирішив, хто має входити до «картелю», а хто не має.

Хотя мы туда и не напрашивались, в этот картель, он нам тысячу лет не был нужен.

Хоча ми туди й не просилися, до цього картелю, він нам був зовсім не потрібен.

Мы просто хотели, чтобы были честные аукционы, по закону, чтобы мы тоже могли получить для своей компании место под солнцем.

Ми просто хотіли, щоб аукціони були чесними, проводилися за законом, щоб наша компанія теж могла отримати місце під сонцем.

Вот и все.

Ось і все.

— Какой у вас юридический статус по делу о госизмене?

— Який у вас юридичний статус у справі про державну зраду?

— Дело передали в суд.

— Справу передали до суду.

— Вы считаете, что санкции против вас ввели безосновательно?

— Ви вважаєте, що санкції проти вас запровадили безпідставно?

— Какие могут быть юридические основания?

— Які можуть бути юридичні підстави?

Этот механизм разработан Голиком и еще парой человек.

Цей механізм розробили Голик і ще пара людей.

Животные – по-другому я просто не могу их назвать.

Тварини – інакше я просто не можу їх назвати.

Меня лишили гражданства, а через неделю – персональные санкции против меня и 12 моих компаний, чтобы я не мог участвовать в тендерах.

Мене позбавили громадянства, а за тиждень запровадили персональні санкції проти мене і 12 моїх компаній, щоб я не міг брати участь у тендерах.

— Почему вы решили об этом публично заговорить именно сейчас?

— Чому ви вирішили публічно заговорити про це саме зараз?

— Я и раньше был готов, просто времени не было этим заниматься, честно.

— Я й раніше був готовий, просто не мав часу цим займатися, чесно.

— Вы сейчас не в Украине.

— Ви зараз не в Україні.

Можете сказать, в какой вы стране?

Можете сказати, в якій ви країні?

— Я нахожусь в Армении, в Ереване.

— Я перебуваю у Вірменії, в Єревані.

— На вас не выходили люди с предложениями «решить вопрос» мирно?

— До вас не зверталися люди з пропозиціями «вирішити питання» мирно?

— Нет, не выходили.

— Ні, не зверталися.

Они понимали, что это бессмысленно.

Вони розуміли, що це безглуздо.

Мы подали в суд на все эти дела: и по лишению гражданства, и по всему остальному.

Ми подали до суду в усіх цих справах: і щодо позбавлення громадянства, і щодо всього іншого.

Но вы же знаете, что у нас в Украине самый гуманный суд в мире.

Але ви ж знаєте, що в нас в Україні найгуманніший суд у світі.

Но мы опять же не теряем надежды, готовим еще иски, чтобы дальше идти в европейские.

Але ми все одно не втрачаємо надії, готуємо нові позови, щоб звертатися далі до європейських судів.

— Вы не пытались решить этот вопрос, с кем-то договориться, чтобы не выходить с публичными заявлениями в СМИ?

— Ви не намагалися владнати це питання, з кимось домовитися, щоб не робити публічних заяв у ЗМІ?

— Я просил своих земляков с Comedy club, чтобы помогли выйти на президента Зеленского.

— Я просив своїх земляків із Comedy Club допомогти вийти на президента Зеленського.

Но потом мне сказали, что он в курсе этой ситуации.

Але потім мені сказали, що він знає про цю ситуацію.

Я думал, может, чисто случайно кто-то засунул нас в этот черный список, когда наложили санкции.

Я думав, може, нас випадково внесли до цього чорного списку, коли запроваджували санкції.

Но я так понял, что все было преднамеренно.

Але я так зрозумів, що все було навмисно.

— Через кого из Comedy club вы пытались найти выход на Зеленского?

— Через кого з Comedy Club ви намагалися вийти на Зеленського?

— Мы выходили на людей, которые общаются с семьей президента, хотели уточнить, может быть, произошла какая-то ошибка, возможно, что-то там перепутали, может, однофамилец мой должен был попасть туда.

— Ми зверталися до людей, які спілкуються з родиною президента.

Им ответили, что нет, это именно он самый плохой, именно он нам заблокировал все дорожные аукционы, не дает строить.

Хотіли з’ясувати, чи не сталася якась помилка, чи, можливо, щось переплутали, може, туди мали внести мого однофамільця.

На самом деле мы ничего не блокировали, просто предлагали цену на 25-30% ниже конкурентов.

Їм відповіли, що ні, це саме він – найгірший, саме він заблокував нам усі дорожні аукціони, не дає будувати.

Это не нравилось автодору, но позволило бы построить дорог на 25% больше.

Насправді ми нічого не блокували, просто пропонували ціну на 25-30% нижчу за конкурентів.

В этом я тендерный тролль?

Це не подобалося «Укравтодору», але дало б змогу побудувати на 25% більше доріг.

Я не понимаю, как может глава страны так рассуждать.

І через це я тендерний троль?

Разве это плохо, когда есть конкуренция?

Не розумію, як глава країни може так міркувати.

— Вы же сами сказали, что президент может не уследить за всем, он слушает своих советников, которые ему докладывают.

Хіба погано, коли є конкуренція?

— Понятное дело, что у него проблем хватает, мог и не уследить.

— Ви ж самі сказали, що президент може не встежити за всім, він слухає своїх радників, які доповідають йому.

Но люди, которые его окружают, они же прекрасно знают, что делают, и что это просто так не пройдет.

— Зрозуміло, що в нього вистачає проблем, він міг і не встежити.

Если нам удастся завести западную экспертную организацию, которая проведет независимый аудит, и на которую, не сможет влиять Офис президента, вы сами все увидите, все карты положим на стол.

Але люди, які його оточують, чудово знають, що роблять, і що це просто так не минеться.

— После ухода Петра Порошенко у людей, которых называли кураторами отдельных отраслей экономики, начались проблемы с законом.

Якщо нам вдасться залучити західну експертну організацію, яка проведе незалежний аудит і на яку не зможе впливати Офіс президента, ви самі все побачите, ми викладемо всі карти на стіл.

С ваших слов, сейчас все курируют Голик и Тимошенко.

— Після відходу Петра Порошенка у людей, яких називали кураторами окремих галузей економіки, почалися проблеми із законом.

В случае смены власти, по вашему мнению, их ждет та же участь?

З ваших слів, зараз усім керують Голик і Тимошенко.

— Я думаю, что в этом мире нет угла, куда они смогут убежать.

На вашу думку, у разі зміни влади на них чекає та сама доля?

Мы их все равно оттуда достанем, привезем и посадим на скамью подсудимых.

— Думаю, у цьому світі немає такого куточка, куди вони змогли б утекти.

Мы ведем переговоры с Западом, чтобы привлечь независимую экспертную организацию для проверки всех объемов работ, которые выполнялись на эти сотни миллиардов, насколько законно это все делалось, сколько было денег украдено.

Ми все одно їх звідти дістанемо, привеземо й посадимо на лаву підсудних.

Потому что есть большие расхождения в цифрах.

Ми ведемо переговори із Заходом, щоб залучити незалежну експертну організацію для перевірки всіх обсягів робіт, виконаних за ці сотні мільярдів, наскільки законно все це робилося і скільки грошей було вкрадено.

— Вы говорите об искусственном завышении стоимости дорожного строительства?

Адже є великі розбіжності в цифрах.

— Конечно, идет дополнительный расход средств.

— Ви говорите про штучне завищення вартості дорожнього будівництва?

— Если взять условные 100 миллиардов гривень, то сколько из этой суммы реально не доходит до дорожного строительства с учетом откатов и завышения стоимости строительства?

— Звісно, відбувається додаткове витрачання коштів.

— Условно говоря, 10 там, 10 там и еще 10 там.

— Якщо взяти умовні 100 мільярдів гривень, то скільки з цієї суми насправді не доходить до дорожнього будівництва з урахуванням відкатів і завищення вартості будівництва?

Думаю, процентов на 30 работы могли бы стоить дешевле.

— Умовно кажучи, 10 там, 10 там і ще 10 там.

Просто, понимаете, никакая финансовая инспекция не сможет определить то, что мы можем определить.

Думаю, роботи могли б коштувати на 30 відсотків дешевше.

Только дорожник может вычислить, где воруют деньги на дорогах.

Просто, розумієте, жодна фінансова інспекція не зможе визначити те, що можемо визначити ми.

— А по поводу качества этих дорог?

Лише дорожник може вирахувати, де крадуть гроші на дорогах.

— Когда мы с западной экспертной организацией проведем лабораторные исследования, тогда вы получите результаты.

— А що щодо якості цих доріг?

Пока я не могу говорить.

— Коли ми проведемо лабораторні дослідження із західною експертною організацією, тоді ви отримаєте результати.

— Чем все закончится, как вы думаете?

Поки що я не можу нічого сказати.

— Чем может закончиться?

— Чим, на вашу думку, все закінчиться?

Они же не вечные.

— Чим це може закінчитися?

В любом случае это не пройдет безнаказанно, и мы докажем нашу правоту.

Вони ж не вічні.

Докажем, что в Украине существуют междусобойчики, что ни в какую Европу она не готова идти, что в Украине коррупция стала еще больше, чем была.

У будь-якому разі це не минеться безкарно, і ми доведемо свою правоту.

Доведемо, що в Україні існують міжсобойчики, що вона не готова йти до жодної Європи, що корупції в Україні стало ще більше, ніж було.

Open the news PDF proof

Document: PDF proof of the edited version of the news item "«Велике крадівництво»: відкати на будівництві доріг становлять 30% — колишній «дорожній король»". It helps compare changes with the previous recorded version and confirms that the update was detected by the monitoring system. Source: ANTIKOR.

Document: PDF proof of the edited version of the news item "«Велике крадівництво»: відкати на будівництві доріг становлять 30% — колишній «дорожній король»". It helps compare changes with the previous recorded version and confirms that the update was detected by the monitoring system. Source: ANTIKOR.

Download Download PDF