Back
Original version

Around 30% of money goes past customs

Automatically translated version. May contain inaccuracies compared to the original.

Around 30% of money goes past customs

Former head of the State Customs Service of Ukraine Anatoliy Makarenko, in an interview with the program “Gordon” on the channel “112 Ukraina,” talked about his imprisonment, the problems of Ukrainian customs, and what should be done to overcome corruption and smuggling at the borders

Gordon: You are watching the program “Gordon.” Today my guest is former head of the State Customs Service of Ukraine Anatoliy Makarenko.

Anatoliy Viktorovych, good evening. You graduated from the Kyiv Higher Naval School and served in the Northern Fleet on nuclear missile submarines. How was your service?

Makarenko: Intense, interesting, and memorable for life. Probably the best years of my life.

– In what rank and position did you leave?

– I left with the rank of captain 2, as deputy commander of a nuclear submarine.

– Were there any emergency situations on the nuclear submarine?

– A nuclear submarine is a nuclear power plant and the Baikonur cosmodrome in one tube. So, as with every nuclear station and cosmodrome, various situations arose. The more we stayed in the confined space at a depth of 300–500 m, of course, there were many nonstandard situations. Especially memorable was an episode just before I left the navy, when during one voyage the submarine nearly sank, caught fire, and one of the nuclear reactor circuits began leaking. I will remember my last voyage at sea for life. Although there were several dozen.

– Were you supposed to die?

– It was possible.

– The submarine Kursk, which, as is known, sank—was it similar to the one you served on?

– I sailed on a submarine 12 in the series of boats of the Kursk type. My submarine was project 949A. Kursk was the same project; its serial number was 13. I knew well the crew that died on that boat, and I know many details of what happened on the Kursk.

– What happened on the Kursk?

– A chain of events unfavorable for the crew, command miscalculations, and a complete lack of skills in rescue operations in the services that should have handled it. Plus a lack of will by the country’s leadership to immediately cooperate with Norwegian rescuers and rescuers from other countries. Time was wasted, people were lost.

– When the Kursk died, did you cry?

– Yes. Many of those guys died there—people I started serving with and trained with at the center. My crew was formed about six months before Kursk’s crew was formed. I could have become the deputy commander of that submarine.

– You headed the State Customs Service of Ukraine twice: from 2009 to 2010 and from 2014 to 2015. Many cosmonauts told me their favorite film is White Sun of the Desert. Did you like Motyl’s White Sun of the Desert?

– It’s one of my favorite films. That was even before customs.

– What do smugglers bring into Ukraine most today?

– Smugglers bring into Ukraine whatever is profitable to sell here: from women’s underwear to weapons and drugs. The most profitable contraband exported from Ukraine is cigarettes, because the production cost of a pack in Ukraine differs from prices on Europe’s shadow markets. Into Ukraine, contraband mostly brings consumer goods: electronics, food, high-liquidity items. Most likely this is the consumer goods segment.

– Approximately what volume of money goes past the budget through customs?

– About 30% goes past customs. These are huge sums. Tens of billions of hryvnias and billions of dollars.

– Who runs customs today? I mean, who really controls it?

– Customs is not being governed today. Ukrainian customs resembles a child cared for by seven nannies, but the child belongs to no one—neglected and abandoned. So in fact there is no proper, adequate management system over Ukraine’s customs today. There is a system of certain “watchers”; local elites try to influence this or that customs post, semi-criminal elements, and certain characters from the parliamentary corps. So today Ukrainian customs is going through a very alarming, very difficult time. Possibly one of the most complex stages of its development.

– Who feeds off customs?

– Once during a big meeting I drew a circle—a honey cake—showing who feeds off customs. I tried to explain that customs officers themselves receive about 15% of that honey cake, and the rest of the feeding troughs are split among the law enforcement agencies starting with the respected SBU, etc. I went around the circle and showed in percentages who cuts that corrupt pie today.

– Are you talking about the presidential meeting dedicated to the fight against smuggling?

– That was mentioned there, too.

– The president asked you, when you headed customs, what prevented you from being effective? Or what did he ask?

– Who is involved in smuggling? Who covers it? The president didn’t say it outright, but that was implied. Respected heads of the country’s law enforcement agencies were in the hall. I said: “All the participants of the regatta are in this hall.”

– Were they immediately arrested?

– I was dismissed some time later.

– I know a very colorful person—Hennadiy Hennadiyovych Moskal. I know you once had a colorful conversation with him. What was it about?

– Hennadiy Hennadiyovych was governor of Luhansk region. There was a situation when cellulose could not be delivered to one factory because the SBU blocked the shipment on an utterly contrived pretext. The governor misunderstood the situation a bit, decided customs had done it, called me via helicopter and in his manner expressed complaints. When I replied to him in a naval manner, Hennadiy Hennadiyovych said: “Oh, you understand me, you’re a smart fellow, we’ll sort it out.” I maintain close relations with Hennadiy Hennadiyovych now; I consider him a strong and worthy person.

– Did serious people often try to pressure you?

– At first, in 2009, yes. At the very beginning of my major customs career. In 2014, no longer.

– How did that happen? Did they call you, meet you?

– There were threats and calls of a serious level. But in 2009–2010 there was a prime minister who understood the situation and really supported us. When the former president, with whom I also now maintain very good relations, came to remove me from office at a prosecutor’s collegium, your humble servant spoke there, after which it was said: “Who is removing whom?” And we changed the format, so to speak. Pressure came from the highest echelons down to criminal elements. We went through it; it’s history now.

– Did bandits come?

– They did.

– Did they speak directly?

– It varied. In 2014, our “specialists” already came camouflaged. These are the so-called “heroes” of Maidan who began engaging in various contraband schemes. I invited the most active ones to my office, poured a glass of brandy, we talked, and they said there were essentially no more issues.

– Did many scars remain on your heart after all these hardships? It’s nerve-wracking work to run customs, and twice at that.

– Ilya Mykolayovych Yemets, the cardiac surgeon, knows. It’s a difficult job if you try to do it honestly and professionally.

– Did you learn to refuse?

– Yes, I often refused.

– Was your soul unsettled by frequent attacks?

– No. After the well-known story of gas formalization and the powerful pressure from the security services in the first half of 2009, the fear went away.

– The largest bribe you were offered?

– Three million dollars. The money was offered for appointing a scoundrel to a position. Thank God that scoundrel never surfaced later.

– And if the money had been offered to appoint a good person?

– I would not have taken it. Never. I consider it shameful and worthless to take dirty money for appointing people to positions.

– Under Yanukovych you were imprisoned. For what?

– The gas documentation story. The well-known gas contract—absolutely transparent and clear—had all the necessary documents submitted for customs clearance. Yes, there were problems with transfer of ownership between NAK Naftogaz and the legendary Rosukrenergo. But ownership issues are not matters of customs control and clearance. If customs receive all required documents, customs has two paths: accept for clearance, and if something is missing, refuse clearance. In our situation there were no grounds to refuse clearance. If we had refused then, we would have been the ones sent to prison.

– So you were jailed because of arbitrariness?

– Imprisoned because of arbitrariness.

– Did they demand you to give someone up?

– Yes, Tymoshenko. They wrote 14 points that I had to fulfill to be released.

– And you?

– I told them to go to hell.

– Didn’t you want to get out?

– I wanted to, but I made my decision. My family supported me. I decided quickly and never regretted it.

– Did Yulia Volodymyrivna find out about it?

– Yes, she knows about it.

– What conversation did you have after prison? Was there one at all?

– Yes. Literally three days after her release, in her office, when we hugged. She smelled the same smell I had after my prison— the musty smell of hopelessness. Even the golden cage they say she had is still a prison. That smell was palpable; I remember it forever.

– How was it to sit?

– When I ended up in the death-row cell (from which people were led to the firing squad when there were such articles), and they first held me there (now it’s a cell for life prisoners), the first hours were hard. Then I shifted my mindset and said: “Anatoliy, you were on a submarine in confined space. Consider this autonomous duty.” I lost 15 kg in a month to a month and a half. When my wife saw me after 2 months, she said: “We don’t need you like this. You were always strong. Recover.” I changed my attitude toward prison and decided it would not break me; I would break the prison. As Brodsky said: lack of space is compensated by excess time. There is a lot of time—read, do sports, think, write.

– Did you pity yourself?

– No. Not once.

– Did you never cry in prison?

– I think the first time was when I met my wife. I was ashamed before her. I worried that it was very hard for her. I worried that I had let her down.

– Were you humiliated?

– No. Once they tried— a strip-search with undressing. But it didn’t happen. Serhiy Starenkyi, the former head of the pretrial detention center, knows about it and acted very dignifiedly. He gave the necessary orders. I wouldn’t have allowed it; I would have fought.

– How did the criminal world treat you?

– Respectfully. We had contacts in the second stage of the prison. The convict world calls law enforcement “the colored ones.” As one former prisoner said, “when ‘colored’ Makarenko entered, the thieves stood up.” You had to position yourself, because they had drawn me for 8–10 years, and I had to prepare to serve a long time in those conditions. You needed to fix your name, your position.

– I saw absolutely terrible photos from Lukyanivska prison. In my opinion, it is inhumane even to keep hardened criminals in such conditions. Did you sit in such cells?

– I sat in different cells. One of the worst cells had walls facing the sunny side. It was summer, and it was awful. We constantly doused ourselves with water; air entered the cell through an open grate. Then they began to weld that grate shut. For two days we tried to get someone out—we had to sort out the situation. I made a stand, and they brought me to the head of the pretrial detention center, Serhiy Starenkyi. I said: “Why did you weld the cell? We are suffocating—the smoke was let in.” He said: “The SBU reported that there is a threat to your personal safety.” I said: “But by localizing this threat you are creating a threat to the lives of other cell residents.” Credit to Starenkyi: he made a decision and they unsealed us.

– Which known prisoners were next to you?

– Zvarych Ihor Stepanovych, Judge Zvarych. We were together in one cell near the end.

– Did you cross paths with Lutsenko?

– Once, when they brought us out for interrogations in different rooms. I was by then an experienced prisoner and had some influence. The convoy opened my door and then Yuriy Vitaliyovych’s. I ran in, hugged him, kissed Iryna—she was with him at the time.

– Have you kept good relations with him?

– Yes. Yuriy Vitaliyovych Lutsenko is my friend, and I am proud of that friendship; I value it highly.

– Did he serve with dignity?

– He served very with dignity.

– Now when you meet, do you recall prison?

– We recall it, but with an anecdote and a smile.

– Is it true that once Vakhtang Kikabidze came to visit you in prison?

– Yes. It’s true. Vakhtang Kostyantynovych came. The prison chief called me, trembling, and said Kikabidze wanted to meet me. But the prison chief told him that if he took me out of the cell to meet Kikabidze, he would have to take my place. He said: “Sorry, I couldn’t organize this meeting.” He handed me an icon from Kikabidze. It was very touching and lifelong. I bow to and love that man.

– How long did you spend behind bars?

– One year and 13 days.

– Was it time thrown away? Or did you gain something?

– If you put “thrown away” and “gained” on scales, I rather gained confidence. I believed in myself.

– Who personally is responsible for you ending up on the bunks?

– A group of young investigators who took the case and falsified it.

– But someone guided them?

– It was headed by SBU chief Valeriy Ivanovych Khoroshkovskyi.

– So it was his initiative?

– It’s hard for me to say. Most likely the initiative came from that circle we now call the Rosukrenergo group. It has gone into history. Back then it was a powerful grouping. So for a certain scheme to return their gas, arresting Makarenko and other customs officers was necessary. Of course they wanted to obtain testimony against Tymoshenko. That was needed by the political leadership. They returned the gas, but did not get testimonies.

– Was Khoroshkovskyi also your customs boss?

– Yes.

– Aren’t there some collegiate relations?

– Valeriy Ivanovych was a very powerful supervisor of customs. After my release from prison we met with him and understood each other; I have absolutely no claims against him. When we were clearing the gas, he told me: “Clear the gas—I will put you in prison.” I told him: “You know me: if NAK Naftogaz supplies all the documents for clearance, I will clear the gas.” He kept his word.

– You served a year and 13 days. Do you want to take revenge on anyone for that?

– No. I was offered to join revenge actions against Judge Tsarevych, who tried me. Judge Vovk tried me. Mykola Hrabyk, who was head of the investigative group and then head of the investigative group in Kharkiv regarding Tymoshenko. I was offered to play the revenge game. I refused. I don’t want to. But I remember them all.

– Many high-ranking people who later ended up in prison told me that investigators, trying to break them, would say: “You were somebody out there, and here you’re nobody.” Did they tell you that?

– Not once.

– Do you remember the day you got out of prison?

– Yes. I knew I wouldn’t get out soon. When they told me again that I had to go (during the year they took me out about 100 times for various interrogations), I said I agreed with the decision and would not go. But then an officer came and said I must go. I came, and that court released me. Completely unexpectedly. Although three months earlier they offered me release under certain conditions, leaving the customs inspector who processed the gas in prison. I said I would leave only with my inspector. And I was released the same day with him.

– Is it true you were released because someone very serious came to Yanukovych and said: “You must release Makarenko”?

– People gossip about that. I would like to find out, shake that person’s hand, but to this day I do not know.

– The European Court satisfied your suit against Ukraine for compensation for moral damage for your imprisonment—for being innocent. How much should they pay you and have they paid?

– Not paid yet. By court decision it’s 10 thousand euros. And if those funds are somehow credited to former defendant Makarenko, they will immediately go to the children of Ukraine. We help several families, and I know where that money will go.

– So the European Court recognized your imprisonment was unlawful?

– Yes. We achieved that. It took almost a seven-year cycle so that other obsequious investigators and operatives wouldn’t be tempted to do the same. The group of investigators received medals, apartments, early ranks for our case.

– What is happening today at the Ukrainian customs?

– Ukrainian customs has degraded. Ukrainian customs is unprofessional today. It is morally decayed and cannot guarantee the economic security of the state.

– Is that a verdict or can it be changed?

– Today that is a fact, and it’s impossible to rebuild anything within the current coordinates of the State Fiscal Service system. For two and a half years there has been no head at Ukrainian customs. The Vinnytsia head of the tax administration, who became acting deputy head of the SFS under Roman Nasirov, Prodan Myroslav, is acting head of the SFS today. At customs—acting, acting—the head has been absent for 2,5 years. The director of the Department of Organization of Customs Control (all departments have been killed, destroyed; 1–2 departments remain) resigned. Customs is decapitated. This situation obviously suits the “fixers,” the “watchers” who eat the honey cake and drink the economy’s blood. But this is abnormal for a country with such borders, such population, and such an economy.

– Is it true Ukrainian customs today treats Crimea as a foreign state?

– Yes. They process cargo customs declarations the same way, and they process passengers crossing the border the same way.

– Is that a disgrace?

– It’s abnormal.

– Is the ATO zone today a tasty piece for smugglers from both sides?

– Yes. Smuggling is an inapplicable word for the ATO zone because it is still our territory. But otherwise you cannot call it anything but illegal movement of goods. It’s internal smuggling. Today it’s a colossal problem and a huge shadow market.

– Participants in that market…

– Law enforcement structures. There is no customs service there because customs stands at the border of its country, not at the line of demarcation. Although such ideas were discussed, and I categorically, as deputy head of the SFS, said: “Are we going to recognize the sovereignty of these pseudo-republics?”.

– Participants told me billions of dollars circulate there.

– It’s true—huge sums.

– Do you think the war will end with such money on both sides? It benefits everyone involved.

– I am convinced that with political will from decision-makers this could all be solved very quickly.

– Who is the leader of smuggling in the country today?

– There are many smuggling entry points in Ukraine today. Odessa is a classic entry point and I think it was and remains a leader. But today customs control and clearance are so blurred that flow smuggling can be found where it never used to be—even in Sumy.

– Who covers smuggling today?

– Smuggling is accompanied by the same dealers as many years before. They haven’t changed. Smuggling is accompanied by the same law enforcement officers who constantly tried to escort it and with whom I always had difficult relations. I expelled them normatively, drove them out in various ways, pushed them out of customs control zones. Their effectiveness is 0,0. The theme is one—making corrupt money and crushing business.

– What do you think about “europlates” (cheap imported cars)?

– If a “europlate” tried to enter Ukraine in 2014, in my second term, I would have taken it apart bolt by bolt at the checkpoint. I would have invented a reason—and it would have rotted there. 1 500 bodies stood at my checkpoint in Volyn at the Yagodyn crossing. They couldn’t be brought in. There was no talk of the “plates.” They tried to bring separately the body and separately the kit (engines, chassis, etc.). I said: “Look for drugs.” They told me: “We can’t hold them anymore.” I said: “Then cut them up. Maybe they’re made of gold.” And the appetite to bring them in disappeared. So when people created that scheme and motivated corrupt SFS officials, the niche opened.

– Can customs work honestly at all? Are there precedents in the world where customs works honestly?

– All of Western Europe works honestly. The Baltics work honestly; Georgians work absolutely transparently and honestly.

– And we can? But we don’t want to yet?

– We can. Three absolutely simple conditions: change personnel policy (the purge must be total, powerful, and strong); keep experienced employees, return pseudo-lustrated specialists, because soon there will be no one to teach—clean out everyone who came from the side of “fixers,” “moneymakers,” as we call them, in uniform; give adequate pay. A Polish customs officer today receives a modest salary—1 000 euros. But it’s fixed, with a social package, plus merciless fight against corruption.

– How much does our customs officer get today?

– Today a young customs officer who has just arrived receives around 300 dollars.

– How much should he get to stop taking bribes?

– For a normal young person to come to the Kyiv customs, at least 700 dollars.

– Could there be a system where part of the salary comes as a percentage of intercepted cargo?

– It can and should. I always advocated such initiatives. Today 9 800 people work at Ukraine’s customs—that’s very few. We used to have 18 thousand people. Of them 9 800 (40%) were operational staff. These people must be given adequate pay, and above them put not a pseudo internal security service that now engages in corruption at the SFS (they are among today’s main corruptionists), remove law enforcement but place normal controllers. Not everything will stop immediately, but over time. The Poles went through this. They still change their customs officers into the pavement. It’s clear this will happen, but it will not be a complete hole in the border.

– So you believe Ukrainian customs can work transparently and honestly?

– Absolutely I believe it. Georgians managed it—why can’t we?

– I remember well how you were on Maidan during the hardest days when there was a real threat to life. You spent nights there. Would you have gone out to Maidan if you had known what it would lead to 4 years later?

– Thieves turned into traders. If I had known the thieves we fought on Maidan would become traders, I would probably have behaved a bit differently. But I would definitely have been on Maidan. I just wouldn’t have watched the Maidan stage with admiration.

– And you watched?

– Unfortunately, yes. I, beaten and toughened, with a conditional criminal record, living on Maidan, succumbed. I repent of that. I won’t succumb a second time. I’ll probably do something differently.

– Once you left my house at night with whole groups of reserve officers prepared for the worst and unpredictable events. Were you ready to die then?

– We went out the very night they began killing. We all had weapons. I managed to save all my people, but unfortunately what happened happened. But thank God none of those near me used their weapons.

– Is there more corruption now than under Yanukovych, in your view?

– It’s hard to assess whether corruption is more or less. I’ll say it has become massive, total, cynical, and bleak.

– Nasirov—hero or victim?

– For me, Roman Mykhailovych Nasirov is the person who finalized the destruction of Ukrainian customs.

– What is the principle today in appointing people to high positions in our country? Is it correct and what should it be, in your opinion?

– Pseudo-competitions, behind-the-scenes deals, worthless personnel decisions with rare exceptions. Return competent people, review the law on pseudo-lustration, and return to normal personnel policy. Bureaucratic nomenclature is grown over years, not taken from the air (fake reformers, etc.). Today, I believe we have completely lost personnel potential for growth.

– I admire your aphorisms you occasionally post on Facebook. I know you write poems. Let’s give our viewers a taste—some aphorism or poem.

– From unpublished aphorisms: “Don’t jail others, so that you yourself won’t be jailed.” And recently I wrote, watching FB chronicles, that “the news feed turns into a feed of hatreds.” Aphorisms are written by novelists who didn’t make it, idlers. And one poem from the navy I wrote to my wife: “One thing I ask: don’t put on those black pantyhose with bows. My dear, don’t forget, I serve on a nuclear submarine.” Yevgeny Oleksandrovych Yevtushenko, when he heard this, wrote me: “To the author of the immortal rhyme pantyhose–submarine, to talented poet Tolya Makarenko. With respect, Yevtushenko.” In 1990, on the eve of our independence, these words were born, now 28 years old: “I wish the country freedom, and to myself and you—everything in abundance, so that we win an independent, better part for our descendants. May we never be struck by a sorrowful, evil hour. May a cheerful, proud Ukraine always live in peace with everyone.”

– Anatoliy Viktorovych, thank you. If you ever run for president, I will vote for you.

Source: 112.ua

Open the news PDF proof

Document: PDF proof of the original version of the news item "Повз митницю йде близько 30% грошей". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ANTIKOR.

Document: PDF proof of the original version of the news item "Повз митницю йде близько 30% грошей". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ANTIKOR.

Повз митницю йде близько 30% грошей

Екс-голова митної служби України Анатолій Макаренко в інтерв’ю програмі “Гордон” на телеканалі “112 Україна” розповів про своє тюремне ув’язнення, про проблеми української митниці, а також про те, що варто зробити, щоб подолати корупцію та контрабанду на кордонах

Гордон: В ефірі програма “Гордон”. Сьогодні мій гість – екс-голова митної служби України Анатолій Макаренко.

Анатолію Вікторовичу, доброго вечора. Ви закінчили Київське вище військово-морське училище і служили на Північному флоті, на атомних ракетних підводних крейсерах. Як вам служилося?

Макаренко: Напружено, цікаво і пам’ятно на все життя. Напевно, це були кращі роки мого життя.

– Ви пішли в якому званні, в якій посаді?

– Я пішов у званні капітана 2 рангу, заступником командира атомного підводного крейсера.

– Чи були позаштатні ситуації коли-небудь на атомному підводному крейсері?

– Атомний підводний човен – це атомна електростанція і космодром “Байконур” в одній трубі. Тому, як на кожній атомній станції та космодромі, виникали різні ситуації. Що більше ми перебували в замкнутому просторі на глибині 300-500 м, і, звісно, нештатних ситуацій було багато. Особливо пам’ятною була ситуація буквально перед відходом з військово-морського флоту, коли за один вихід у море підводний човен намагався потонути, згоріти, почав протікати один із контурів ядерного реактора. Я на все життя запам’ятав свій останній вихід у море. Хоча їх було кількадесят.

– Ви мали загинути?

– Могли.

– Човен “Курськ”, який, як відомо, потонув, був схожим на той, на якому ходили ви?

– Я ходив у море на підводному човні 12 у серії човнів типу “Курськ”. Мій підводний човен – це проект 949А. Таким же проектом був підводний човен “Курськ”, порядковим номером його був 13-й. Я добре знав екіпаж, який загинув на човні, і знаю багато подробиць того, що сталося на “Курську”.

– А що сталося на “Курську”?

– Ланцюг подій, несприятливих для екіпажу, прорахунки командування і повна відсутність навичок аварійно-рятувальних операцій у тих служб, які мали цим займатися. Плюс відсутність волі у керівництва країни до негайної взаємодії з норвезькими рятувальниками і рятувальниками з інших країн. Згаяли час, втратили людей.

– Коли “Курськ” загинув, ви плакали?

– Так. Там загинуло дуже багато тих хлопців, з якими я починав служити і з якими навчався в центрі. Мій екіпаж формувався за півроку до формування “Курська”. Я міг піти заступник командира цього підводного човна.

– Ви керували Митною службою України двічі: з 2009 по 2010 рік і з 2014 по 2015 рік. Багато хто з космонавтів розповідали мені, що їх улюблений фільм – “Біле сонце пустелі”. Вони його завжди дивилися перед тим, як вирушити в політ. Фільм “Біле сонце пустелі” Мотиля любите?

– Це один з найулюбленіших фільмів. Ще до митниці.

– Чого найбільше сьогодні везуть в Україну контрабандисти?

– Контрабандисти в Україну сьогодні везуть все, що вигідно в Україні продати і збути: починаючи від жіночих трусиків і закінчуючи зброєю та наркотиками. Найприбутковіший контрабандний товар, який вивозять з України, – це сигарети, оскільки собівартість пачки сигарет в Україні відрізняється від вартості на тіньових ринках Європи. В Україну сьогодні контрабандно завозять насамперед товари народного споживання: електроніку, продукти харчування, високоліквідні. Найпевніше, це сегмент товарів народного споживання.

– Які обсяги грошей, приблизно, йдуть повз бюджет через митницю?

– Повз митниці йде близько 30%. Це величезні гроші. Це десятки мільярдів гривень і мільярди доларів.

– Хто сьогодні рулить митницею? Я маю на увазі, хто реально нею управляє?

– Митницею сьогодні не керують. Митниця України сьогодні нагадує дитину, у якої сім няньок, але дитина нічия, недоглянута, кинута. Тому фактично над митницею України сьогодні немає системи управління, нормальної та адекватної. Сьогодні є система певних “смотрящих”, місцеві еліти намагаються впливати на ту чи іншу митницю, напівкримінальні елементи, окремі персонажі з депутатського корпусу. Тому сьогодні митниця України переживає дуже тривожний, дуже непростий час. Можливо, один із найбільш складних етапів свого розвитку.

– Хто годується з митниці?

– Я одного разу під час великої наради намалював коло – медовий пряник, хто годується з митниці. І намагався пояснити, що самі митники отримують з цього медового пирога відсотків 15, а всі ці годівниці розходяться між силовими структурами починаючи від шанованої СБУ тощо. Я пройшовся по колу і показав у відсотках на сьогодні тих, хто ріже цей корупційний пиріг.

– Це ви часом не про президентське засідання, присвячене боротьбі з контрабандою, кажете?

– Прозвучало там і це, так.

– Президент запитав вас, коли ви очолювали митницю, що заважає вам бути ефективним? Або що він запитав?

– Хто займається контрабандою? Хто кришує? Президент так не говорив, але фактично це малося на увазі. У залі сиділи поважні керівники силових структур країни. Я сказав: “Всі учасники регати перебувають у цій залі”.

– Їх одразу ж заарештували?

– Мене звільнили через деякий час.

– Я знаю дуже колоритну людину – Геннадія Геннадійовича Москаля. І я знаю, що у вас із ним була колоритна розмова одного разу. У чому вона полягала?

– Геннадій Геннадійович був губернатором Луганської області. Виникла ситуація, коли на один із заводів целюлоза не могла надійти через те, що СБУ заблокувала надходження під абсолютно надуманим приводом. Губернатор трошки не розібрався в ситуації, вирішив, що це зробила митниця, зателефонував мені через вертушку і у властивій йому манері висловив претензії. Коли я йому у флотському варіанті відповів, Геннадій Геннадійович сказав: “О, та ти ж мене розумієш, ти ж розумний хлопець, ми ж домовимося”. Я підтримую близькі стосунки зараз із Геннадієм Геннадійовичем, вважаю його сильною і гідною людиною.

– Часто на вас намагалися тиснути серйозні люди?

– Спочатку, в 2009 році, – так. На самому початку великої митної кар’єри. У 2014 році вже ні.

– Як це відбувалося? До вас телефонували, вас зустрічали?

– Були погрози, були дзвінки серйозного рівня. Але в 2009-2010 рр. була прем’єрка, яка розуміла ситуацію і реально підтримувала. Коли колишній президент, з яким я зараз теж підтримую дуже гарні відносини, прийшов мене знімати з посади на колегію прокуратури. Ваш покірний слуга там виступив, після чого було сказано: “Хто кого знімає?”. І ми поміняли формат, скажімо так. Тиск був від найвищих ешелонів і закінчуючи кримінальними елементами. Ми це пройшли, це вже історія.

– Бандити приходили?

– Приходили.

– Розмовляли конкретно?

– По-різному було. У 2014 році приходили вже камуфльовані наші “фахівці”. Це так звані “герої” Майдану, які почали займатися тими чи іншими контрабандними схемами. Я запросив найактивніших до себе до кабінету, налив по чарці коньяку, ми поговорили, і вони сказали, що питань вже, в принципі, немає.

– Рубців на серці багато у вас залишилося після всіх цих труднощів? Це ж нервова робота – керувати митницею, та ще й двічі.

– Ілля Миколайович Ємець, кардіохірург, знає. Це складна робота, якщо її намагатися робити чесно і професійно.

– Ви навчилися відмовляти?

– Так, я часто відмовляв.

– Душа не на місці була від частих наїздів?

– Ні. Після відомої історії з оформленням газу і після того потужного пресу спецслужб у першій половині 2009 року страх пішов.

– Найбільший хабар, який вам пропонували?

– Три мільйони доларів. Гроші пропонували за призначення покидька на посаду. Дякувати Богові, цей покидьок так і не сплив потім.

– А якщо б гроші пропонували за призначення хорошої людини на посаду?

– Я б не взяв. Ніколи. Я вважаю, що це ганебно і нікчемно – брати брудні гроші за призначення людей на посади.

– За часів Януковича вас ув’язнили. За що?

– Історія оформлення газу. Відомий газовий контракт – абсолютно прозорий, зрозумілий, де для оформлення митниці було надано всі необхідні документи. Так, були проблеми з переходом права власності між НАК “Нафтогаз” і легендарним “Росукренерго”. Але проблеми права власності не є проблемами митного контролю та митного оформлення. Якщо на митницю подають всі необхідні документи, то митниця має два шляхи: ти приймаєш до оформлення, а якщо чогось немає, то ти відмовляєш в оформленні. У нас в тій ситуації не було підстав відмовити в оформленні. От якщо б відмовили тоді в оформленні, нас треба було б садити у в’язницю.

– Тобто посадили через свавілля?

– Посадили через свавілля.

– Вимагали когось здати?

– Так, Тимошенко. Мені написали 14 пунктів, які я мав виконати і вийти на свободу.

– А ви?

– Послав.

– Невже не хотілося вийти?

– Хотілося, але я для себе вирішив. І сім’я мене підтримала. Я вирішив це досить швидко і потім жодного разу не пошкодував.

– Юлія Володимирівна дізналася про це?

– Так, вона знає про це.

– Яка розмова у вас відбулася після в’язниці? Чи була вона взагалі?

– Так. Буквально через три дні після її виходу з тюрми в її кабінеті, коли ми обнялися. Вона пахла таким же запахом, яким пах я після своєї в’язниці, – прілим запахом безнадії. Навіть золота клітка, про яку кажуть, що вона там була, – це в’язниця. Цей запах просто відчувався, я його запам’ятав назавжди.

– Як вам сиділося?

– Коли я потрапив у камеру смертників (з цієї камери вели на розстріл, коли ще були розстрільні статті), і мене там спочатку тримали (зараз це камера для пожиттєво ув’язнених), то перші години було важко. Потім я перемкнув свідомість, сказав: “Анатолію, ти ж був на підводному човні, ти був у замкнутому просторі. Вважай, що пішов в автономку”. Схуд за місяць-півтора на 15 кг. Коли дружина мене побачила через 2 місяці, то сказала: “Ти нам такий не потрібен. Ти завжди був сильним. Відновлюйся”. І я змінив своє ставлення до в’язниці, сказав, що в’язниця не буде мене ламати, я буду (ламати, – ред.) в’язницю. У Бродського є такі слова: брак простору компенсується надлишком часу. Там багато часу – читай, займайся спортом, думай, пиши.

– Вам було себе шкода?

– Ні. Жодного разу.

– Ви не плакали жодного разу у в’язниці?

– По-моєму, перший раз, коли зустрівся з дружиною. Мені було соромно перед нею. Я переймався тим, що їй дуже складно. Я переймався тим, що я підвів її.

– Вас не принижували?

– Ні. Одного разу намагалися. Обшук з роздяганням. Але не вийшло. Сергій Старенький, колишній начальник СІЗО, про це знає, і він у цій ситуації повівся дуже гідно. Він віддав необхідні команди. Я не дозволив би, я би бився.

– Як ставився до вас блатний світ?

– Шанобливо. У нас були контакти на другому етапі в’язниці. Правоохоронців блатний світ називає “кольоровими”. Як сказав один колишній в’язень, “коли “кольоровий” Макаренко входив, блатні вставали”. Треба було себе ставити, тому що малювали мені 8-10 років, і я мав приготуватися до того, що в цих умовах мені доведеться перебувати довго. Треба було фіксувати своє ім’я, свою позицію.

– Я бачив фотографії з Лук’янівської в’язниці, абсолютно жахливі. На мій погляд, навіть закоренілих злочинців тримати в таких умовах нелюдяно. Ви в таких камерах сиділи?

– Я сидів у різних камерах. Одна з найстрашніших камер – де стіни виходили на сонячну сторону. А це було літо, і це було жахливо. Ми постійно обливалися водою, повітря надходило до камери через відкриту решітку. А потім цю решітку почали заварювати. Два дні ми виламувалися, щоб когось вивели, – потрібно було розібратися в ситуації. Я потім зробив демарш, і мене привели до начальника СІЗО Сергія Старенького. Я йому кажу: “Навіщо заварили камеру? Ми задихаємося – диму напустили”. Він каже: “СБУ поінформувала, що є загроза для вашої особистої безпеки”. Я кажу: “Але цю загрозу ви локалізуєте, створюючи загрозу для життя інших мешканців камери”. Треба віддати належне Старенькому: він ухвалив рішення, і нас розкупорили.

– Хто з відомих в’язнів сидів поруч з вами?

– Зварич Ігор Степанович, суддя Зварич. Ми були разом, в одній камері. На завершальному етапі вже.

– З Луценком ви перетиналися?

– Один раз, коли нас вивели на допити в різні приміщення. Я вже був досвідченим в`язнем, трошки впливав на ситуацію. Конвой мені відчинив двері та відчинив двері до Юрія Віталійовича. Я забіг, обійняв його, поцілував Ірину, вона саме була у нього.

– Ви зберегли з ним хороші стосунки?

– Так. Юрій Віталійович Луценко – мій друг, і я пишаюся цією дружбою, дуже її ціную.

– Він гідно сидів?

– Він дуже гідно сидів.

– Зараз, коли ви зустрічаєтеся, ви згадуєте в’язницю?

– Згадуємо, але з анекдотом, з посмішкою.

– Це правда, що до вас у в’язницю одного разу приїхав Вахтанг Кікабідзе?

– Так. Це правда. Приїхав Вахтанг Костянтинович, мене викликав до себе начальник в’язниці, весь тремтячий, і сказав, що Кікабідзе хотів зі мною зустрітися. Але начальник тюрми сказав йому, що якщо він виведе мене з камери на зустріч з Кікабідзе, то сяде на моє місце. Він сказав: “Пробач, я не міг цю зустріч організувати”. І передав мені іконку від Кікабідзе. Це було дуже зворушливо і на все життя. Я схиляюся перед цією людиною і люблю.

– Скільки часу ви провели за ґратами?

– Один рік і 13 днів.

– Це викинуте з життя? Або ви щось придбали?

– Якщо на шальки терезів покласти слово “викинуте” і “набуте”, то радше набув впевненості. Повірив у себе.

– Хто персонально несе відповідальність за те, що ви опинилися на нарах?

– Група молодих слідчих, які прийняли справу і сфальсифікували її.

– Але ними хтось керував?

– Керував голова СБУ Валерій Іванович Хорошковський.

– Тобто це його ініціатива була?

– Мені важко сказати. Найпевніше, ініціатива того кола, яке ми зараз називаємо групою “Росукренерго”. Вона вже пішла в історію. А тоді це було потужне угруповання. Тому для певної схеми щодо повернення їхнього газу посадка Макаренка та інших митників була необхідною. Звісно, хотіли отримати свідчення проти Тимошенко. Це вже було необхідно політичному керівництву. Газ вони повернули, свідчень не отримали.

– Хорошковський теж до вас був керівником митниці?

– Так.

– Є ж якісь колегіальні відносини?

– Валерій Іванович був дуже потужним керівником митниці. Після виходу з в’язниці ми зустрілися з Валерієм Івановичем, порозумілися, у мене немає абсолютно ніяких претензій до нього. Коли ми оформляли газ, він мені сказав: “Оформите газ – я вас посаджу в тюрму”. Я йому сказав: “Ви ж мене знаєте: якщо всі документи НАК “Нафтогаз” буде надано до оформлення, я газ оформлю”. Він дотримав свого слова.

– Рік і 13 днів ви відсиділи. Помститися комусь за це хочеться?

– Ні. Мені пропонували включатися в акції помсти судді Царевич, яка мене судила. Суддя Вовк мене судив. Микола Грабик, який був керівником слідчої групи, а потім – керівником слідчої групи у Харкові щодо Тимошенко. Мені пропонували займатися грою в наздоганялки. Я відмовився. Не хочу. Але я їх усіх пам’ятаю.

– Багато людей, які були на дуже високих посадах, а потім потрапляли до в’язниці, розповідали мені, що слідчий, насамперед намагаючись зломити їх, говорив: “Це ти там, на волі, був тим-то, а тут ти ніхто”. Вам таке говорили?

– Жодного разу.

– Ви пам’ятаєте день, коли вийшли із в’язниці?

– Так. Я знав, що довго не вийду із в’язниці. Коли мені вчергове сказали, що треба їхати (а протягом року мене вивозили близько 100 разів на всілякі допити), то я сказав, що згоден з рішенням і не поїду. Але тут прийшов черговий офіцер і сказав, що я обов’язково маю їхати. Я приїхав, і цей суд мене випустив. Абсолютно несподівано. Хоча за три місяці до цього мені пропонували вийти під певні умови, а митного інспектора, який оформляв газ безпосередньо, залишити у в’язниці. Я сказав, що вийду тільки зі своїм інспектором. І я вийшов в один день із ним.

– Це правда, що ви вийшли тому, що до Януковича прийшов хтось дуже серйозний і сказав: “Ви маєте відпустити Макаренка”?

– Подейкують про таке. Я хотів би про це дізнатися, потиснути руку цій людині, але до сьогодні я не знаю.

– Європейський суд задовольнив ваш позов до України про відшкодування моральної шкоди за те, що ви відсиділи. За те, що ви були невинні. Скільки вам мають виплатити і чи виплатили?

– Поки не виплатили. За рішенням суду, це 10 тис. євро. І якщо ці гроші буде якимось чином нараховано колишньому підсудному Макаренку, вони відразу ж підуть дітлахам України. Ми допомагаємо кільком родинам, і я знаю, куди ці гроші підуть.

– Тобто європейський суд визнав, що відсиділи ви незаконно?

– Так. Ми цього добилися. Пройшли майже семирічний цикл, щоб іншим – запопадливим слідчим, запопадливим оперативникам – не кортіло такого робити. Група слідчих отримала медалі за нас, квартири, дострокові звання.

– Що відбувається сьогодні на українській митниці?

– Українська митниця сьогодні деградувала. Українська митниця сьогодні непрофесійна. Вона є морально розкладеною і не здатна гарантувати економічну безпеку держави.

– Це вирок чи це можна змінити?

– На сьогодні це факт, і щось перебудовувати в тій системі координат державної фіскальної служби, яка є, неможливо. На українській митниці два з половиною роки немає керівника. Вінницький начальник податкової адміністрації, який став в. о. заступника голови ДФС у Романа Насірова, Продан Мирослав, сьогодні в. о. голови ДФС. На митниці – в. о., в. о. –керівника немає 2,5 роки. Директор департаменту організації митного контролю (всі департаменти вбито, знищено, залишилося 1-2 департаменти), звільнився. Митницю обезголовлено. Однозначно ця ситуація влаштовує “рішал”, “смотрящих”, які жеруть медовий пиріг і п’ють кров з економіки України. Але це ненормально для країни з такими кордонами, з таким народонаселенням, з такою економікою.

– Це правда, що українська митниця сьогодні працює з Кримом, як з іноземною державою?

– Так. Оформляють так само вантажні митні декларації, оформляють так само пасажирів, які перетинають кордон.

– Це ганьба?

– Це ненормально.

– Зона АТО сьогодні – ласий шматок для контрабандистів з обох сторін?

– Так. Контрабанда – незастосовне до зони АТО слово, тому що це все-таки наша територія. Але по-іншому незаконне переміщення вантажів не назвеш. Це внутрішня контрабанда. Сьогодні це колосальна проблема і величезний тіньовий ринок.

– Учасники цього ринку…

– Силові структури. Митних служб там немає, тому що митна служба стоїть поки ще на кордоні своєї країни, а не на лінії розмежування. Хоча такі ідеї були, і я категорично, будучи заступником голови ДФС, заявив: “Ми що, будемо визнавати нині суверенітет цих псевдореспублік?”.

– Учасники цього процесу говорили мені, що там крутяться мільярди доларів.

– Це правда, величезні суми.

– Як ви думаєте, війна закінчиться при таких грошах з одного і з іншого боку? Вона вигідна всім, хто бере участь у процесі.

– Я впевнений в тому, що за наявності політичної волі у тих людей, які ухвалюють рішення, це все можна зробити дуже швидко.

– Хто у нас сьогодні є лідером контрабанди в країні?

– На сьогодні контрабандних точок в Україні дуже багато. Це входи контрабанди. Одеса – це класична точка входу, і я думаю, що вона була і залишається лідером. Але на сьогодні митний контроль та митне оформлення є настільки розмитими, що потокову контрабанду можна знайти в тих точках, де раніше її ніколи не було. У тих же Сумах.

– Хто сьогодні кришує контрабанду?

– Сьогодні контрабанду супроводжують ті ж контрабандні ділки, що і багато років до цього. Вони не змінилися. Контрабанду супроводжують ті ж силовики, які постійно намагалися її супроводжувати і з якими у мене завжди були непрості стосунки. Я їх виганяв нормативно, виганяв по-різному, виштовхував із зон митного контролю. Ефективність їхньої роботи – 0,0. Тема одна – заробляння корупційних грошей і гноблення бізнесу.

– Що ви думаєте про “євробляхи”?

– Якби “євробляха” спробувала заїхати в Україну в 2014 році, в мою другу каденцію, я б її розібрав до гвинтика в пункті пропуску. Придумав би привід – і вона б там згнила. 1 500 кузовів стояло у мене на в’їзді на Волині, КПП “Ягодин”. Не могли завезти. Щодо “блях” взагалі не йшлося. Намагалися завезти окремо кузов, а окремо – машинокомплект (двигуни, шасі тощо). Я сказав: “Шукайте наркотики”. Мені кажуть: “Ми вже не можемо тримати”. Я кажу: “Тоді пиляйте. Можливо, їх із золота зроблено”. І апетит завозити зникав. Тому коли хлопці створили цю схему, замотивували корупційних чиновників ДФС, ніша відкрилася.

– Митниця, взагалі, може працювати чесно? Чи є прецеденти у світі, коли митниця працює чесно?

– Вся західна Європа працює чесно. Балтійці працюють чесно, грузини працюють абсолютно прозоро й чесно.

– І ми можемо? Але поки не хочемо?

– Ми можемо. Абсолютно прості три умови: змінити кадрову політику (зачищення має бути тотальним, потужним і сильним); залишити старих працівників, повернути псевдолюстрованих фахівців, тому що незабаром вже нікому вчити буде, вичистити всіх, хто прийшов з боку “рішал”, “заробітчан”, як ми їх називаємо, в погонах; дати адекватну зарплату. Польський митник сьогодні отримує невелику зарплату – 1 000 євро. Але це є фіксованим, соціальний пакет, плюс нещадна боротьба з корупцією.

– Скільки сьогодні отримує наш митник?

– Сьогодні молодий митник, який тільки-но прийшов, отримує в межах 300 дол.

– Скільки він має отримувати, щоб не брати?

– Для того щоб нормальна молода людина прийшла на Київську митницю, хоча б доларів 700.

– А чи можна зробити так, щоб якась зарплата, але за перехоплений вантаж – відсотки?

– Можна і потрібно. Я з такими ініціативами завжди виступав. На митниці України сьогодні працює 9 800 людей, це зовсім мало. У нас працювало 18 тис. осіб. Із них 9 800 (40%) – оперативний склад. Ось цим людям треба дати адекватну зарплату, над ними поставити не псевдослужбу власної безпеки, яка займається корупцією зараз у ДФС (це одні з основних нині корупціонерів), прибрати силовиків, але поставити нормальних контролерів. Не все припиниться, не відразу, але з часом. Поляки це пройшли. Вони досі змінами кладуть в асфальт своїх митників. Зрозуміло, що це буде, але це не буде повною дірою в кордоні.

– Тобто ви вірите, що українська митниця може прозоро і чесно працювати?

– Абсолютно в це вірю. Грузини змогли, чому ми не можемо?

– Я добре пам’ятаю, як ви були на Майдані у найважчі дні, коли була реальна загроза життю. Ви ночі проводили там. Скажіть, ви б вийшли на Майдан, якби знали, до чого це все призведе через 4 роки?

– Злодії змінилися баригами. Якщо б я знав, що злодії, проти яких ми боролися на Майдані, зміняться баригами, я б, напевно, трошки по-іншому поводився. Але однозначно був би на Майдані. Але тільки не дивився б із захопленням на сцену Майдану.

– А дивилися?

– На жаль, так. І я, битий і тертий, з умовним терміном судимості, той, що живе на Майдані, піддався. У цьому каюсь. Вдруге – не піддамся. Напевно, щось робитиму по-іншому.

– Ви одного разу просто з мого дому пішли в ніч, з вами були цілі групи офіцерів запасу, які готувалися до найважчих і непередбачуваних подій. Ви готові були померти тоді?

– Ми йшли саме тієї ночі, коли почали вбивати. Ми всі були зі зброєю. Мені вдалося зберегти всіх своїх людей, але, на жаль, сталося те, що сталося. Але жоден з тих, хто був поруч зі мною, слава Богу, не скористався своєю зброєю.

– Корупції зараз більше, ніж за Януковича, на ваш погляд?

– Важко оцінити ступінь корупції – більше або менше. Я скажу, що вона стала масовою, тотальною, цинічною і безпросвітною.

– Насіров – герой чи жертва?

– Для мене Роман Михайлович Насіров – людина, яка фіналізувала знищення української митниці.

– Який сьогодні у нас у країні принцип призначення людей на вищі посади? Чи правильним є він і яким має бути, на ваш погляд?

– Псевдоконкурси, підкилимні домовленості, нікчемні кадрові рішення за рідкісним винятком. Повернути компетентних людей, переглянути закон про псевдолюстрацію та повернутися до нормальної кадрової політики. Чиновницька номенклатура вирощується роками, а не береться з повітря (фейкові реформатори тощо). На сьогодні, я вважаю, ми втратили повністю кадровий потенціал зростання.

– Я захоплююся вашими афоризмами, які ви у ФБ періодично викладаєте. І я знаю, що ви вірші пишете. Давайте дамо, щоб наші глядачі теж це відчули, якийсь афоризм або якийсь вірш.

– З неопублікованих афоризмів: “Не сажайте, да не сажаемы будете”. А нещодавно я написав, коли дивився хроніку ФБ, що “лента новостей превращается в ленту ненавистей”. Афоризми пишуть романісти, що не відбулися, ледарі. А вірш один із минулого, флотського, своїй дружині я написав: “Об одном прошу: не надевай эти с бабочками черные колготки. Милая моя, не забывай, я служу на атомной подлодке”. Євген Олександрович Євтушенко, коли це почув, написав мені: “Авторові невмирущої рими колготки-подлодки, талановитому поетові Толі Макаренку. З повагою, Євтушенко”. У 1990 році, напередодні нашої незалежності, народилися такі слова, яким уже 28 років: “Країні я бажаю волі, собі і вам – всього в достатку, щоб незалежну, кращу частку, ми здобули своїм нащадкам. Щоб нас ніколи не спіткала зажурена, лиха година. Жила щоб завжди в мирі зі всіма весела, горда Україна”.

– Анатолію Вікторовичу, дякую вам. Якщо ви коли-небудь виставите свою кандидатуру на президентських виборах, я буду за вас голосувати.

Джерело: 112.ua

Open the news PDF proof

Document: PDF proof of the original version of the news item "Повз митницю йде близько 30% грошей". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ANTIKOR.

Document: PDF proof of the original version of the news item "Повз митницю йде близько 30% грошей". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ANTIKOR.

Download Download PDF