Back
Original version

Rimma Zyubina – 55. A major anniversary interview – about money, politics, and problems that can no longer be hidden behind the scenes

Automatically translated version. May contain inaccuracies compared to the original.

In the first part of the major anniversary interview, actress Rimma Zyubina talked a lot about herself, about family and loved ones, about work and her departure from the Molodyi Theatre. But the story of one, even an outstanding, actor is always somewhat larger than their personal path. Because behind the scenes there are rules that were considered normal for years and that today need to be reconsidered.

The second part of the conversation will address harassment, relationships between teachers and students, contracts, salaries, unions, competition, and titles. Zyubina speaks about all of this remarkably directly. And also about what Ukrainian theater should be after the war and why the old system can no longer simply be “touch‑up painted.”

photo: Stanislav Gruzdev, glavcom.ua

“The world is changing; now we can speak about harassment publicly. And this is a problem not only for the theater community.”

With your permission, a bit more about Andrii Bilous. The director and former head of the Molodyi Theatre has been in pretrial detention for almost a year. We all remember that 46 people from the company rose up against him, but the investigators, apparently, still lack the evidence to bring the case to court. How do you assess this story today, when emotions have calmed, personnel decisions have been made, and you can look at everything more calmly?

I believe the investigation must work, but I’ll repeat: I am categorically against this case, due to provocations, turning into something political. There is no politics or persecution here.

At the same time, people with signs reading “37” stood in his support at the trial (a reference to Stalin’s “Great Terror” – “Glavcom”).

Public scandals related to harassment in the arts community, unfortunately, now happen often. Actor and teacher Volodymyr Talashko finally resigned from the Kyiv National I. K. Karpenko-Kary Theatre, Cinema and Television University after accusations of a sexual nature, but law enforcement never established his guilt. Teacher and actor of the Lesia Ukrainka Theater Davyd Babaiev was accused only after his death. In such situations, where, in your opinion, is the right line between justified outrage and the presumption of innocence?

But how do you prove guilt? In our society the topic of harassment was generally never raised. In our culture a woman has always been blamed for everything. You wore a short skirt – you’re guilty. You put on red lipstick – guilty…

Did you yourself feel any hints of the phenomena we are painfully discussing now?

I did. There was a circumstance: I was already a married woman (Rimma Zyubina married director Stanislav Moiseev in 1994, and in 1997 she came to work at the Molodyi Theatre – “Glavcom”). But even then I felt…

How did you react? Maybe give advice to young actresses.

I was simply embarrassed when a person fell to his knees, embracing my legs. I said: “Have fear of God, I’m a married woman.” Such things are usually unplanned and unrehearsed. When a situation happens unexpectedly, you become embarrassed.

There were other situations in my youth. For example, when a taxi driver started taking me the wrong way or when I was on a train with drunk men in the same compartment. I had to twist my ring to show I was married. I was afraid and didn’t sleep the whole night. How could I prepare for that? These are things you don’t tell anyone, because in our society that’s how it was accepted.

And that is why I cannot agree that in such situations the majority should decide. If the Molodyi Theatre had been decided by majority vote, nothing would have changed: 96 people from the company said “it’s okay,” and only 46 disagreed. Not every majority is right. Socrates was a good man — so where was the majority? The burning of redheads in the Middle Ages? If the majority had decided then, we wouldn’t be sitting here.

But the world is changing, and now at least we can speak about harassment publicly. And this is a problem not only for the theater environment.

My sister is a research associate. She became the first candidate of technical sciences in the Zakarpattia region. She graduated from the chemistry faculty and has worked at the Institute for Nuclear Research since 18, teaching engineering sciences. And even she was treated contemptuously: “Oh, so Laryska became a candidate? We know how women become candidates.”

Not every majority is right. If the Molodyi Theatre had been decided by majority vote, nothing would have changed: 96 people from the company said “it’s okay,” and only 46 disagreed.

But the theater has its own specifics. Last year in an interview with Glavcom actor and teacher of the Karpenko-Kary University, People’s Artist Oleksii Bohdanovych admitted that after these scandals he gave up individual lessons with female students to avoid unfounded accusations.

In this field the relationship with a teacher is different. He is even called not a “teacher” but a “master.” From the very first year this person is like family to you.

Many girls entering theater school simply want to be an actress; they haven’t seen plays before, they came to a big city where they know no one. Such a girl trusts the master. And he might say: “Let’s make you a photograph with a bare shoulder. Let’s show the breasts — it’s art!”

When you don’t expect it and you feel ashamed, you can’t immediately assess what’s happening… Now I can speak about it calmly, but in the early years of study I was also frightened.

My classmates and I used to go to the home of Dmytro Semenovych Chaikovskyi (professor of the department of theater directing at the Kyiv National University of Culture and Arts, Rimma Zyubina’s master – “Glavcom”) and his wife Valentyna Tymofiivna. We had conversations, tea, cakes — it was a completely different atmosphere. Dmytro Semenovych came to my debut in Uzhhorod, attended all my premieres in Kyiv while he was alive. But perhaps someone invites you for a very different purpose. And you go not knowing what to expect.

photo: Stanislav Gruzdev, glavcom.ua

“There are theater companies where a person doesn’t go on stage for two months but still gets paid.”

Let’s move to the Zankovetska Theater in Lviv, where you now work actively. The loud story of Honored Actress Valentina Matsialko again raised the issue of treatment of older-generation actors. The actress reported mobbing (workplace harassment to force someone to quit) and a cut to half pay by the new general director, Maksym Holenko. Where is the truth in this story?

I would not call Valentina an actress of the older generation (Valentina Matsialko is 52 years old – “Glavcom”).

I respect Valentina for saying all this not in smoke rooms and corridors, but openly. She considers it necessary to speak out. This is her position and she expresses it frankly.

In every theater, for example in Germany, a new artistic director who won the competition has the full right to bring the troupe he wants and provide them with roles and salaries. For each actor the pay should differ — depending on role difficulty and number of stage appearances. Those who worked before must also be provided for.

For this a proper contractual system should involve three ministries: culture, economy, and social policy. Also — necessarily lawyers.

Of course, we understand that at 50 years you’re unlikely to go look for a new job. In such a situation, the city also matters: in some cities you may have prospects, in others you don’t.

Overall, how would you propose reforming labor relations in arts institutions? What should a fair model look like?

The law adopted in 2016 envisaged that theaters should move to a contract system. The first step is competitions for the posts of artistic director and director.

In the old Soviet scheme, when the director handled finances and the chief director handled productions and finding plays, there were many problems because these people did not always work as a tandem. One could spend money on one thing while the other lacked funds for productions (though a theater should be about theater, not someone’s new dacha paid for with those funds).

Now these positions are combined. There were examples of successful anti‑crisis managers who effectively combined the roles of artistic director and director with a good deputy — it’s absolutely possible. But I remember a period when Stanislav Anatoliyovych (Moiseev) handled everything: from casting to buying mops and detergents. That takes an enormous amount of time, and you need to understand both debits and credits and an explication of a play. We found that there are not many people in the country who can combine both directing and managerial functions.

The second step of reform should concern the actors themselves. I am in favor of the European system, when a director comes to a theater competition and proposes a concept and repertoire policy for the next five years. Winning the competition, they approve the repertoire and an approximate budget and determine which actors they want to involve. Then an actor sees what is being offered for the next five years and can consciously choose: to perform almost every evening or to live by the sea and do a few shows a month.

About salary. I would do it like this: for all actors the base salary would be roughly 10 thousand UAH. Additionally, each receives pay per appearance, per role, for contribution to a production, for their name. You play Hamlet — plus 5 thousand UAH per performance; an episodic role — 500 UAH; tours that bring income — the rate doubles.

At the same time the theatrical system still doesn’t account for the realities of war. The Kherson theater works in a school building. The Mariupol troupe is effectively dispersed: part of the company works in Uzhhorod, part in other Ukrainian cities or lives abroad. In contrast, the Uzhhorod theater can work fully — performances on the large stage, the chamber stage, a space under the stage, and even outdoors. Despite these different conditions, there are still standardized work plans and “norms” — almost an equalizing approach. For example, a young actor (second category) must perform over 20 shows per month. In frontline towns performances often occur only on weekends — nobody accounts for that. And as in Odesa, I know, you can be standing on stage waiting for a show to start and there’s an air raid alert for three hours and the performance is canceled. So which “norms” and number of performed shows should be considered?

The Ministry of Culture should try in at least three theaters of different types — say, a puppet theater, a national theater, and a municipal theater — to introduce differentiated pay and see how it works. In film it’s simple: if you didn’t shoot today, you don’t get paid. I don’t go to a producer, even if he’s a close friend, asking for money just because I am an actress. Meanwhile there are theater companies where a person doesn’t go on stage for two months but still receives a salary.

Another bad practice is hiring four young actors for one position. They receive only a quarter of the salary. Rent, food, transport, books, master classes — with a quarter of an actor’s wage that’s impossible. Because of theater commitments, young actors can’t even take extra film work to earn. Senior actors’ salaries grow thanks to longevity bonuses and honorary titles. That is why most of my colleagues view “titles” positively.

There are not many people in the country who can combine both managerial and creative functions.

We’ll return to the titles you refuse. What other systemic problems in film and theater do you see as an actress and former casting director?

The absence of a union.

What’s the problem with creating one?

The lack of solidarity. If we agree on certain rules of the game — for example, not dropping below a set fee — then everyone must follow them. Often you defend your role and your conditions, then find out a colleague agreed to the same role for a third of the fee. The reason is simple — fear of losing work or being put on producers’ “blacklists.”

Surprisingly, you speak not like a typical respectable actress but like a progressive producer. Producers praise the Western theater system that foresees creating a team exclusively for a project where an actor is employed for six months or a year… Our post‑Soviet repertory theater such producers call an anachronism.

And I’m already a bit of a producer.

In fact, Ukraine has a unique opportunity to combine repertory and project theaters. For example, America doesn’t have repertory theaters — they work project by project. In Europe both models coexist.

A repertory theater gives a stable budget and thus the possibility not to reduce everything to entertainment but to fulfill an educational mission, to perform deep material on which an actor professionally grows. Meanwhile project theaters operate differently: there’s a grant for a specific project, it’s played a certain number of times — and the story ends.

We could combine these two models and invent our own. Instead, today we develop neither. As a result, even repertory theater increasingly sliding into mere wage earning.

If you get a managerial, producing position, actors won’t love you…

Of course they won’t. You know why I closed my actor agency? Because at some point I suddenly saw an unpleasant side of character in my clients and colleagues. I decided I didn’t want to be disappointed in them, and while it wasn’t too late I folded the work.

Is this about Mark Drobot?

No. Drobot and I still work together (at the Zankovetska Theater – “Glavcom”). He actually left the Molodyi Theatre because roles ran out. But Drobot is wonderful. I saw him as a first‑year student and said right away: “This guy will be a star.”

photo: Stanislav Gruzdev, glavcom.ua

“I work as a sole proprietor and pay taxes.”

Direct questions from Glavcom readers: what is actress Rimma Zyubina’s fee?

I love that girl who walks down the street asking how much someone needs for a comfortable life (this refers to blogger Angelina Pichyk, former host of the sanctioned channels of Yevhenia Murayeva – “Glavcom”). I had an incident with her: she cut from an interview my words that it is immoral to speak about a “comfortable life” now when people lose their homes, jobs, and everything daily.

What is comfortable life for me? It’s when I hear the needs of volunteers and can immediately meet them: the guys need a car, a child needs treatment — I take the money and instantly help. That is comfortable life for me.

At the Zankovetska Theater I work half time and receive about 15 thousand UAH. I travel to Lviv at my own expense; the theater provides housing. I have four productions in the repertoire, but during rehearsals and premiere runs I am in Lviv.

Everything else is projects. I work as a FOP (sole proprietor) and pay taxes.

For the same job I can get 4 thousand UAH, or I can get 40 thousand UAH. For film you can earn $10 thousand, and then not shoot for two years at all. For example, I didn’t shoot for a long time, then went to Georgia and filmed in an Israeli movie. When the next shoot will be — unknown.

Once a female producer wrote me: “Rimmichko, your auditions were so good. What’s your fee?” I answered:

– I recently shot in a foreign film and received 900 euros per shooting day.

– That’s painful.

– I do 90% of other work for free.

– That’s closer to our budget.

– Then let’s look for a compromise between those zeros.

I’m absolutely flexible in that sense. For example, I recently appeared in a video for the Veterans’ Theater — it never occurred to me to ask for money. Where I know the funds are there I can speak about a fee.

Rimma Zyubina: “For me, comfortable life is instantly closing volunteers’ needs.”

photo: Stanislav Gruzdev, glavcom.ua

Readers also worry whether you repaid the debt you mentioned in one interview?

Yes, I repaid it. I took a loan for the first time. Not from a bank, but from my girlfriends. I borrowed to buy an apartment in Kyiv. Those girlfriends remained girlfriends (laughs).

“I can run for any office I want, in any election”

You once said you had an offer to run for mayor of Uzhhorod from former Head of the President’s Office Andrii Yermak. We won’t ask again about Yermak, whom fate connected to you in the film business. But we will ask: have you received other offers from politicians?

Yes. Since 2004 I’ve received various offers from different parties to enter their top five. I am an active person from the arts. Politicians have their idea of what such a top five should look like: among leaders a serious man and… a not‑serious actress, but also dressed in a serious gray suit.

My friends and I recently joked: I posted a photo with the caption “Uzhhorod, hold on!” or “Hold on, I’ll be there tenfold.” They said: “Zyubina, you went too far joking, because this mayor has annoyed everyone in Uzhhorod so much that people in hair salons say: ‘Oh, let Zyubina be mayor. At least she’s one of us. It can’t get worse than now.’”

Rimma Zyubina: “Mostly I have negative experiences with politicians.”

screenshot from Rimma Zyubina’s Facebook page

In general, the offers I have are the same as any Ukrainian citizen’s. I can run for any office I want, in any election.

But, you’ll agree, not everyone gets invited into the top five…

Those were invitations not from famous parties. In 2014, for example, two newly formed parties invited me, but they didn’t make it to parliament. Those were the guys I met when I was pouring tea and broth on Maidan.

Why haven’t you accepted any political offer so far?

There’s no offer I couldn’t refuse.

I think a huge mistake of our politicians is that they only believe in themselves, as if they are God. But one should go into politics as a team.

I think Ulyana Suprun did very well, no matter how much mud was thrown at her. She managed to change something precisely because she came with a team and wasn’t a Soviet person (Ulyana Suprun headed the Ministry of Health in 2016–2019; together with her team she started medical reform, which became a subject of sharp public and political dispute – “Glavcom”).

However, mostly my experience with politicians has been negative.

Tell us about one of the incidents.

Once I hosted a student song concert where Mayor Omelchenko was supposed to attend (Oleksandr Omelchenko headed Kyiv in 1998–2006 – “Glavcom”). Until the last minute we didn’t know if he came. We started the concert and suddenly I see the backstage organizer, a city hall employee, wildly gesturing. I go out to her and she’s barely conscious: “I beg you, Omelchenko came and you didn’t say this concert happened thanks to him… ‘Thanks to him these people learned note reading, thanks to him they were even born!’ (she parodies, jokes) They’ll fire me!”

Another time I hosted a concert for the tenth anniversary of an orphanage near Yanukovych’s estate. I knew the institution well, I helped them and once even wanted to adopt a child from that orphanage. For the anniversary the president gifted them a pigeon coop. So after school and clubs the children had to clean up after pigeons. A great gift — as if from the Almighty to me, unsuitable.

Before the concert I go into the room of the “high officials” to clarify correct names and accents. I ask, say, one woman: “Are you Anna Ivanivna?” And she (then parodies) “Yes, but first you must ask the deputy minister, then a representative of the region, the city, and the education department.” She lectured me like a girl…

Then the officials go on stage — and the communication is completely different: “Dear children, we so love to come to you…” But at the very beginning, when a boy reads a poem about his mother — because all these children dream of a mother! — the officials get up from the first row and leave...

What happens to people on the road to power?...

What political offer would make you accept?

No, I wouldn’t accept anything. Democratic forces have not yet won in our country. So politics remains, unfortunately, a dirty business.

I have a question: in which Ukrainian city is there a mayor to be proud of?

If you ran for mayor of Uzhhorod we would be proud. But you didn’t want to run from Servant of the People?

No, I just don’t want to. Now I arrive in Uzhhorod and every second person greets me, invites me for coffee.

Besides, I’m already in politics in my way. I arrive in Uzhhorod, shoot videos about my house in the center that a deputy from OPZZh is destroying. Two years ago this house was quietly removed from the city’s balance. This deputy wants to build a three‑ or five‑story building there. My house is a monument of interwar modernism by the well‑known architect Jan Gillar, built during Czechoslovakia in 1938, and has architectural value. Every time I come I speak about it. To be in politics you don’t have to be a politician — you must feel like a citizen.

The cost of studying in the specialty “actor of theater and film” has already exceeded 60–70 thousand UAH per year. And where to find work afterwards?

Glavcom knows that you will act in one of the projects currently participating in “Tysiachovesna” (Thousand Spring). Various assessments are heard about this presidential initiative, but the theater and film community mostly responds positively. What is your attitude?

Also positive. Right now there are many questions: should artists stay in Ukraine or leave, where to find money, which reserves to use. Previously many filmmakers refused to participate in State Film Agency competitions when it was headed by Maryna Kuderchuk (from January 2020 to May 2025 – “Glavcom”). But if it’s your project, your dream you want to make now… Maybe in a few years you’ll view it differently and write a different script. Cinema is something important to capture in the moment. It’s important not to fall into despair, not to burn out from constant waiting. So I have a positive attitude toward “Tysiachovesna.”

Among the initiative’s risks they name possible bias of experts. After all, these experts are practically unpaid and the community is tight — almost everyone knows each other.

For example, I also worked on the Shevchenko committee for free. If someone said I was biased, I would disagree.

I don’t know whether on “Tysiachovesna” experts can’t see whom they evaluate (experts see anonymized applications at pitching, though from some artists’ portfolios they might still be recognized – “Glavcom”), but I still count on a positive result.

For culture, 4 billion UAH (the “Tysiachovesna” budget) is a record investment. Do you see a risk that in the race for resources mass production of “just to have it” content will begin?

No, I don’t think so. In any case not all projects always “hit.” But even when the Ministry of Culture once allocated money under the aegis of creating patriotic cinema, good projects appeared, like “Spyaty Kaidasha” and others.

In my view, the main task of “Tysiachovesna” now is not to lose the industry. Many people from the film industry volunteered for the front, and some are still there.

By my estimates, at least a thousand people in Ukraine each year receive a diploma “actor of theater and film.” There is a critical shortage of technical specialists. If we have universities that train cinematographers and screenwriters, we should think about creating schools for costume and makeup artists, second directors, technicians… We also face challenges related to war and mobilization. Now there is the question of reserving these people so you can start shooting with them and finish with them. Or will these professions become definitively female? Cinema also needs balance among all specialties.

Meanwhile tuition for “actor of theater and film” has already exceeded 60–70 thousand UAH per year — that’s terrible. And where to work afterwards?

photo: Stanislav Gruzdev, glavcom.ua

“I saw people lose themselves in the fight for titles…”

Now finally about titles. On the 55 anniversary a distinguished artist in Ukraine is usually presented with a beautiful order or another loud title. But not in the case of Rimma Zyubina…

I have an order; it lies at the Ministry of Culture. They scheduled it for me in 2020. But you know my attitude toward titles, orders, and medals.

Here’s a good lifehack: go into any theater where portraits of People’s Artists hang, stand between them — and you’re already international! I take it with great humor.

But imagine President Zelensky awards you a title. What would your reaction be?

Funny — that can’t happen. They won’t give it! God forbid — why would I need it?

After the USSR collapsed, Georgia, Latvia, Lithuania, and Estonia abandoned the system of honorary titles. I once asked a Georgian director: “How come, since Georgians love honor and acclaim?” He answered: “A good artist gets good pay, a very good artist gets very good pay, and a bad artist doesn’t work for me.”

I saw people lose themselves in the fight for these titles. So I invented another path: I want to work under a contract system, play the roles I choose… This isn’t a factory where you make the same part no matter how important. In the acting profession you put a piece of your soul, and you mustn’t trade your soul.

Moreover, in our country these regalia were given to Nastias and Potaps… The title Hero of Ukraine too: under one president these people are heroes, and under another — criminals. So I’ll wait on titles until the democratic forces normalize in the country.

Are you happy in your profession?

I have a wise attitude about where I was born and how many opportunities I have. I have both successful and unsuccessful projects. I do a lot of things I initiate myself — readings, voicing audiobooks, creative meetings that turn into almost stand‑ups — that’s all part of the acting profession. If I sat waiting for shoots…

Despite my principles, you became a top‑tier actress: people recognize you, love you, talk about you. That’s recognition. Does it make an actor happy?

I also don’t consider myself completely realized, though I am aware of my happiness. I’m grateful for what I have, because I might not have had even that.

I know stories when an actor starts brilliantly and then something happens in their life — problems with psycho‑physical condition, or illness. For example, Maryna Borodina — a Ukrainian who shot in Hollywood. On set a gun fell from her hand. Later it turned out she has ALS (amyotrophic lateral sclerosis), a nervous system disease leading to muscle atrophy, gradually taking voice and paralyzing the body — “Glavcom”).

Last year I read a post by Natalka Shchuka about Maryna, who wrote an autobiographical book “Against the Wind.” Because of illness she’s confined to a wheelchair and no longer has a voice. Maryna dictated her book with her eyes (with a special device – “Glavcom”). I immediately wrote in the comments that I’m ready to voice the audiobook for free.

My producing skills came in handy. I arranged with the studio “Orkestrova Vezha Production” for half the budget. I cast male voices (the book needed a male voice for Roman Kulish). I even got a sound engineer I knew, Ivan, who was no longer working at the studio, even though he had only five days for the recording. I’m very happy we did it.

And that’s my little secret — for my birthday I want to go to Ireland where Maryna lives now and surprise her, though we don’t know each other.

I will be in Maryna’s place on 20–22 August, because I was invited to Norway. Derzhkino and producer Volodymyr Filippov are holding “Days of Ukrainian Cinema” on 23, so although I didn’t plan it, on my birthday I’ll present my Dove (the film “The Nest of the Dove”).

By the way, I really love words and working on audiobooks. Now, when exhaustion makes it hard to immerse and concentrate on reading, I’d emphasize audiobooks. We all live in a war that affects health, psyche, and concentration. I know how hard it’s become to read and learn text. A quality audiobook can be listened to endlessly.

About 15 years ago the Russians recorded their classics with their best acting voices and left it for history. Our audiobooks are sometimes impossible to listen to because they are sloppy and violate copyright.

Recording an audiobook is also an acting realization for me. The audiobooks I voiced — “Dotso,” “Sheptukha,” “Against the Wind” — were compared to solo performances. I truly invest in every word because I know I’m unlikely to play those roles on film. In audiobooks I can fully live the text — and I enjoy it.

Aren’t you afraid of the rise of artificial intelligence? For example, radio now plays many tracks generated by neural networks. On one FM station three out of ten chart songs are AI‑generated. That’s with the number of artists we have.

Artificial intelligence will appear everywhere — in literature, in book voicing, in film making. It won’t touch theater actors.

By the way, when I voiced “Sheptukha” I first worked with sound engineer Andrii Izdryk, son of Yurko Izdryk (Ukrainian writer – “Glavcom”). Once I asked Andrii to rerecord a phrase because I slipped on it. He said: “I absolutely won’t rerecord it. Right now you can feel a live person voicing the book, not artificial intelligence.” What was considered a sound flaw five years ago is now valued.

At the same time AI will clearly separate our tastes — mass culture and art.

Do you have “red flags” at work? What do you definitely refuse?

I used to say: if any Ukrainian actor tells you he refused a role, don’t believe him. There’s so little work that people hardly refuse it.

But I tell everyone: shoot student films. Thanks to a student film “Svetka” by Ira Ustelenzeva, Taras Tkachenko saw me and invited me to “The Nest of the Dove” without casting. He didn’t know me before. But when other student offers appeared — films, say, about a mother working abroad — I declined: “I already played that.” Recently we also turned down a project because in the script all Ukrainians were dumbly cheerful and stereotypical, and we’re not like that; we’re diverse.

I now refuse when I understand that nothing good will come from the material, at least for my taste, or when it’s simply uninteresting or repetitive.

What other roles do you see yourself in? Is there a role for which you’d be ready to change radically — for example, lose a lot of weight or gain a lot of weight?

I had such roles for which I both lost and gained weight.

I had a dream to play Kvitka Cisyk on film. Even at the Koronatsiya Slova (an international literary contest created to support modern Ukrainian culture – “Glavcom”) for about seven years there was an award for the best literary work about Kvitka Cisyk (a special personal award of Rimma Zyubina – “Glavcom”). I hoped someone would write at least a story that could become a good screenplay, but it didn’t happen. Rather than star in a bad film just to fulfill an ambition, I’d prefer the material to mature and someone find the right key to Kvitka Cisyk’s story, not simply take her biography from Wikipedia.

I have already let go of that dream. Kvitka Cisyk died in 44. I’ve outgrown that role, and I don’t believe in cinematic age transformations.

But I have another dream. In connection with Ada Mykolaivna’s birthday (on 16 July People’s Artist Ada Rohovtseva celebrated 89 – “Glavcom”) I thought not about whom I want to play but with whom. I always say: the best thing is a great team that gives you both a creative atmosphere and professional satisfaction. People are what gives me huge inspiration to live today.

I very much want something to happen with Ada Mykolaivna Rohovtseva. She is my favorite actress. Since childhood I hung her photos on my wall. I don’t know if this dream is achievable…

Yelyzaveta Zhabska, Mykola Pidvezianyi, Stanislav Gruzdev (photo), Glavcom

Open the news PDF proof

Document: PDF proof of the original version of the news item "Римма Зюбіна – 55. Велике ювілейне інтерв’ю – про гроші, політику і проблеми, які вже не сховати за лаштунками". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ZmiOne.

Document: PDF proof of the original version of the news item "Римма Зюбіна – 55. Велике ювілейне інтерв’ю – про гроші, політику і проблеми, які вже не сховати за лаштунками". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ZmiOne.

У першій частині великого ювілейного інтерв’ю актриса Римма Зюбіна багато говорила про себе, про родину і близьких, про роботу і вихід із Молодого театру. Але історія одного, навіть видатного, актора завжди трохи більша за його особистий шлях. Бо за лаштунками є правила, які роками вважалися нормою, і які сьогодні треба переглянути.

У другій частині розмови йтиметься про харасмент, стосунки між викладачами й студентами, контракти, зарплати, профспілки, конкуренцію та звання. Про все це Зюбіна говорить напрочуд прямо. А ще – про те, яким має бути український театр після війни і чому стару систему вже не вдасться просто «підфарбувати».

фото: Станіслав Груздєв, glavcom.ua

«Світ змінюється, зараз ми можемо говорити про харасмент публічно. І це проблема не лише театрального середовища»

З вашого дозволу ще трохи про Андрія Білоуса. Режисер, екскерівник Молодого театру майже рік перебуває в СІЗО. Ми всі пам’ятаємо, що проти нього повстали 46 людей з колективу, але у слідчих, судячи з усього, досі бракує доказів, щоб передати справу до суду. Як ви оцінюєте цю історію сьогодні, коли емоції вляглися, кадрові рішення ухвалені і на все можна подивитися спокійніше?

Вважаю, що має працювати слідство, але повторюся: я категорично проти того, щоб ця справа завдяки провокаціям переростала в політичну. Тут немає ніякої політики чи утисків.

При цьому на суді в його підтримку стояли люди з табличками «37» (відсилка до сталінського «Великого терору – «Главком»).

Публічні скандали, пов’язані з харасментом у мистецькому середовищі, трапляються, на жаль, тепер часто. Актор та викладач Володимир Талашко врешті звільнився з Київського університету театру, кіно та телебачення після звинувачень сексуального характеру, але правоохоронці так і не встановили його провину. Педагога і актора Театру імені Лесі Українки Давида Бабаєва звинуватили взагалі вже після смерті. Де в таких ситуаціях, на вашу думку, знайти правильну межу між справедливим обуренням і презумпцією невинуватості?

А як довести провину? У нашому суспільстві взагалі тема харасменту ніколи не піднімалася. У нас жінка завжди в усьому винна. Ти одягла коротку спідницю – винна. Ти намалювала червоною помадою губи – винна…

Ви самі відчували якісь бодай натяки на ті явища, які зараз нам так болісно обговорювати?

Відчувала. У мене була обставина: я була вже заміжня жінка (Римма Зюбіна вийшла заміж за режисера Станіслава Мойсеєва у 1994 році, а в 1997-му прийшла працювати в Молодий театр – «Главком»). Але навіть при цьому відчувала…

Як ви реагували? Можливо, дасте пораду молодим актрисам.

Я просто зніяковіла, коли людина впала на коліна, обіймаючи мої ноги. Сказала: «Побійтеся Бога, я ж заміжня жінка». Таке зазвичай ніхто не планує і не репетирує. Коли якась ситуація трапляється неочікувано, ти ніяковієш.

У молодості були й інші ситуації. Приміром, коли таксист почав везти мене не в ту сторону або коли їхала в поїзді з п’яними чоловіками в одному купе. Мені довелося перекрутити каблучку, щоб показати, що я заміжня жінка. Боялася і не спала тоді всю ніч. Хіба я могла підготуватися до такого? Це речі, про які ти нікому не розкажеш, бо в нашому суспільстві так було прийнято.

І саме тому я не можу погодитися з тим, що в таких ситуаціях має вирішувати більшість. Якби в Молодому театрі вирішував голос більшості, нічого б не змінилося: 96 людей із колективу сказали, що «все ок», і лише 46 із цим не погодилися. Не кожна більшість є правою. Хорошою людиною був Сократ – і що, де була більшість? А спалення рудих у Середньовіччі? Якби тоді вирішувала більшість, ми б із вами тут уже не сиділи.

Але світ змінюється, і зараз ми принаймні можемо говорити про харасмент публічно. І це проблема не лише театрального середовища.

Моя сестра – наукова співробітниця. Вона стала першою кандидаткою технічних наук на Закарпатті. Закінчила хімічний факультет і з 18 років працювала в Інституті ядерних досліджень, викладає інженерні науки. І навіть до неї ставилися зневажливо: «Ой, що, Лариска, кандидаткою стала? Знаємо ми, як жінки кандидатками стають».

Не кожна більшість є правою. Якби в Молодому театрі вирішував голос більшості, нічого б не змінилося: 96 людей із колективу сказали, що «все ок», і лише 46 не погодилися

Але в театрі є своя специфіка. Торік в інтерв’ю «Главкому» актор і викладач Університету Карпенка-Карого, народний артист Олексій Богданович зізнався, що після цих скандалів відмовився від індивідуальних занять зі студентками, щоб уникнути безпідставних звинувачень.

У цій галузі інші стосунки з викладачем. У нас він навіть називається не «вчитель», а «майстер». Від самого першого курсу ця людина – твоя родина.

Дуже багато дівчат, вступаючи в театральний, просто хочуть бути артисткою, вони не бачили раніше вистав, приїхали у велике місто, де в них нікого нема. Така дівчина довіряється майстру. І тут він каже: «Давайте зробимо вам таку фотокартку з оголеним плечиком. А давайте ще з грудьми – це ж мистецтво!»

Коли ти не очікуєш, коли тобі соромно – ти не можеш одразу оцінити, що відбувається… Це зараз я можу про це спокійно говорити, але в перші роки навчання теж була перелякана.

Ми з одногрупниками ходили додому до Дмитра Семеновича Чайковського (професор кафедри театральної режисури Київського національного університету культури і мистецтв, майстер Римми Зюбіної – «Главком») та його дружини Валентини Тимофіївни. У нас були розмови, чаї, торти – це було зовсім інше. Дмитро Семенович приїздив на мій дебют в Ужгород, ходив на всі мої прем’єри в Києві, поки був живий. Але, можливо, хтось запрошує у гості зовсім з іншою метою. І ти йдеш не знаючи, чого очікувати.

фото: Станіслав Груздєв, glavcom.ua

«Є такі театральні колективи, де людина по два місяці не виходить на сцену, але отримує зарплату»

Перенесемося до львівського Театру Заньковецької, де ви тепер активно працюєте. Гучна історія заслуженої артистки Валентини Мацялко знову порушила питання ставлення до акторів старшого покоління. Актриса заявила про мобінг (цькування людини на робочому місці, щоб змусити її звільнитися) та скорочення зарплати до пів ставки новим генеральним директором Максимом Голенком. Де правда у цій історії?

Я б не назвала Валентину актрисою старшого покоління (Валентині Мацялко 52 роки – «Главком»).

Я поважаю Валентину за те, що вона говорить це все не по курилках і коридорах, а відкрито. Вона вважає за потрібне це говорити. Це її позиція і вона відверто висловлює її.

У кожному театрі, приміром у Німеччині, новий художній керівник, який переміг у конкурсі, має повне право привести ту трупу, яку він хоче, і забезпечити їх ролями і зарплатою. Для кожного актора вона має бути різною – від складності ролі, від кількості виходів на сцену. Так само мають забезпечити і тих людей, які працювали раніше.

Для цього над нормальною справжньою контрактною системою повинні працювати три міністерства: культури, економіки і соціальної політики. Також – обов’язково юристи.

Звісно, ми розуміємо, що у 50 років уже навряд підеш собі шукати нову роботу. У такій ситуації ще грає роль місто: у якомусь є перспектива знайти її, а в якомусь немає.

Загалом, як би ви запропонували реформувати систему трудових відносин у мистецьких закладах? Якою має бути справедлива модель?

Закон, прийнятий у 2016 році, передбачав, що театри мають перейти на контрактну систему. Перший її крок – конкурси на посаду художнього керівника і директора.

У колишній радянській схемі, коли директор займався фінансовою складовою, а головний режисер – постановками і пошуком п’єс, було дуже багато проблем із тим, що не завжди ці люди працювали в тандемі. Один міг витрачати гроші на щось одне, а іншому в цей час не вистачало на постановки (хоча театр мав би бути про театр, а не про чиюсь нову дачу за цей кошт).

Зараз ці посади об’єднані. Були приклади успішних антикризових менеджерів, які ефективно поєднали посаду художнього керівника і директора, маючи хорошого заступника – це абсолютно можливо. Але пам’ятаю такий період, коли Станіслав Анатолійович (Мойсеєв) займався всім: від розподілу ролей до закупівлі швабр і пральних порошків. Це забирає колосально багато часу, і треба одночасно розуміти, що таке дебет і кредит і що таке експлікація п’єси. Ми зіткнулися з тим, що не так багато людей є в країні, які можуть об’єднати і директорські, і творчі функції.

Другий крок реформи мав би стосуватися самих акторів. Я прихильниця європейської системи, коли режисер приходить на конкурс у театр і пропонує концепцію розвитку і репертуарну політику на наступні п’ять років. Виграючи конкурс, затверджує репертуар і приблизний бюджет та визначає, яких акторів хоче залучити. Тоді актор бачить, що саме йому пропонують на наступні п’ять років, і може свідомо обрати: скажімо, виходити на сцену майже щовечора чи взагалі жити десь біля моря і мати кілька вистав на місяць.

Про зарплату. Я би зробила так: у всіх акторів гола ставка – умовно близько 10 тис. грн. Додатково кожен отримує за вихід, роль, внесок у виставу, своє ім’я. Граєте Гамлета – ще плюс 5 тис. грн за вихід, епізодичну роль – 500 грн, гастролі, які дають дохід, – ставка подвоюється.

Водночас театральна система досі не враховує реалій війни. Херсонський театр працює у приміщенні школи. Маріупольський – фактично розпорошений: частина трупи працює в Ужгороді, частина – в інших містах України чи живе за кордоном. Натомість Ужгородський театр має змогу повноцінно працювати – вистави йдуть на великій сцені, камерній, майданчику під сценою і навіть просто неба. Попри такі різні умови, для всіх театрів досі існують плани роботи, «норми» – майже «уравніловка». Наприклад, молодий актор (другої категорії) має зіграти понад 20 вистав на місяць. При цьому у прифронтових містах вистави часто відбуваються лише у вихідні – це ж ніхто не враховує. А ще, як в Одесі, сама знаю, стоїш на сцені в очікуванні початку вистави і тут – повітряна тривога на три години. І вистава скасовується. То які «норми» і кількість зіграних вистав враховувати?

Міністерству культури варто було б спробувати хоч у трьох театрах різного типу – приміром, театрі ляльок, національному та комунальному – запровадити диференційовану оплату праці й подивитися, як це працюватиме. Бо в кіно все просто: якщо ти сьогодні не знімався, то не отримуєш гонорар. Я ж не приходжу до продюсера, навіть якщо він мій близький друг, і не прошу гроші лише тому, що я – артистка. Натомість є такі театральні колективи, де по два місяці людина не виходить на сцену, але отримує зарплату.

Ще одна не дуже добра практика – брати чотирьох молодих акторів на одну ставку. Тобто вони отримують лише чверть зарплати. Оренда квартири, їжа, транспорт, книжки, майстер-класи – за чверть акторської ставки це нереально. Через зайнятість у театрі молоді актори навіть не можуть знятися ніде, щоб підробити. А зарплати старших акторів завдяки надбавкам за вислугу років і почесні звання зростають. Саме тому більшість моїх колег схвально ставляться до «звань».

Не так багато людей є в країні, які можуть об’єднати і директорські, і творчі функції

До звань, від яких ви відмовляєтеся, ми ще повернемося. Які ще системні проблеми в кіно й театрі бачите з позиції і акторки, і кастинг-директорки в минулому?

Відсутність профспілки.

У чому проблема її створити?

У відсутності солідарності. Якщо ми домовляємося про певні правила гри – наприклад, не опускатися нижче визначеного гонорару, – то всі мають їх дотримуватися. Бо часто буває, що ти відстоюєш свою роль і свої умови, а потім дізнаєшся, що твоя коліжанка погодилася на цю ж роль за втричі менший гонорар. Причина проста – страх втратити роботу чи потрапити до «чорних списків» продюсерів.

На диво, ви говорите не як типова солідна актриса, а як прогресивна продюсерка. Саме продюсери хвалять західну театральну систему, яка передбачає створення команди виключно під проєкт, коли актор працевлаштовується на пів року, рік… А наш, пострадянський репертуарний театр такі продюсери називають пережитком.

А я вже і є трохи продюсерка.

Насправді в Україні є унікальна можливість поєднати репертуарний і проєктний театри. Приміром, в Америці немає репертуарного театру – там працюють за проєктною системою. У Європі співіснують обидві моделі.

Репертуарний театр дає стабільний бюджет, а отже, можливість не зводити все до розважального жанру, а виконувати ще й просвітницьку місію, грати глибокий матеріал, на якому професійно зростає актор. Водночас проєктний театр працює за іншим принципом: є грант під конкретний проєкт, його грають певну кількість разів – і на цьому історія завершується.

Ми могли б поєднати ці дві моделі та придумати власну. Натомість сьогодні не розвиваємо ні одну, ні іншу. У результаті навіть репертуарний театр дедалі більше скочується до заробітчанства.

Якщо отримаєте керівну, продюсерську посаду, актори вас не будуть любити…

Звичайно, не будуть любити. Знаєте, чого я закрила своє акторське агентство? Тому що раптом у якийсь момент побачила таку неприємну складову характеру моїх підопічних та колег. Подумала, що не хочу розчаровуватися в них, і поки не пізно – згорнула роботу.

Це і про Марка Дробота?

Ні. Із Дроботом ми і зараз працюємо (у Театрі Заньковецької – «Главком»). Він, до речі, якраз пішов з Молодого театру через те, що ролей не стало. Але Дробот прекрасний. Побачила його ще першокурсником і одразу сказала: «Цей хлопець буде зіркою».

фото: Станіслав Груздєв, glavcom.ua

«Я працюю як ФОП і сплачую податки»

Прямі запитання від читачів «Главкома»: який гонорар в актриси Римми Зюбіної?

Обожнюю цю дівчину, яка ходить по вулиці і запитує, скільки кому треба для комфортного життя (йдеться про блогерку Ангеліну Пічик, колишня ведуча підсанкційних телеканалів Євгенія Мураєва – «Главком»). У нас із нею була історія: вона вирізала з інтерв’ю мої слова про те, що зараз аморально говорити про «комфортне життя», коли люди щодня залишаються без житла, без роботи, без нічого.

Що для мене комфортне життя? Це коли чую про потреби волонтерів і можу їх одразу закрити: потрібна хлопцям машина, дитині на лікування – я взяла гроші і миттєво допомогла. Оце для мене комфортне життя.

У Театрі Заньковецької працюю на пів ставки й отримую близько 15 тис. грн зарплати. Їжджу до Львова за свій рахунок, театр надає житло. У мене чотири вистави в репертуарі, але під час репетиційного процесу і випуску вистави – я у Львові.

Усе решта – проєкти. Я працюю як ФОП і сплачую податки.

За одну й ту саму роботу можу отримати 4 тис. грн, а можу – 40 тис. грн. За кіно можна заробити $10 тис., а потім два роки не зніматися взагалі. От я, приміром, довго не знімалася, а потім поїхала до Грузії і знялася в ізраїльському фільмі. Наступні зйомки – невідомо коли…

Якось одна продюсерка мені пише: «Риммочко, так сподобалися ваші проби. А який гонорар?» Відповіла:

– Нещодавно знімалася в іноземній картині й отримувала 900 євро за знімальний день.

– Це боляче.

– 90% іншої роботи я роблю безкоштовно.

– Це ближче до нашого бюджету.

– Тоді давайте між цими нулями шукати компроміс.

Я в цьому сенсі абсолютно гнучка. Наприклад, нещодавно знялася в ролику для Театру ветеранів – мені навіть на думку не спало просити за це гроші. Там, де я знаю, що вони (гроші – «Главком») є, можу говорити про гонорар.

Римма Зюбіна: «Для мене комфортне життя – це одразу закрити потреби волонтерів»

фото: Станіслав Груздєв, glavcom.ua

Читачі також переймаються, чи віддали ви вже борг, про який говорили в одному з інтерв’ю?

Так, віддала. Я вперше взяла гроші в кредит. І не в банку, а у своїх подружок. Позичала, щоб купити для себе квартиру в Києві. Усі ці подружки лишилися подружками (сміється).

«Я можу балотуватися куди тільки хочу, на будь-яких виборах»

Ви вже якось розповідали, що отримували пропозицію балотуватися в мери Ужгорода від колишнього керівника Офісу президента Андрія Єрмака. Ми вже не будемо запитувати знову про Єрмака, з яким вас зводила доля у кінобізнесі. Але таки поцікавимося: чи надходили вам ще якісь пропозиції від політиків?

Так. Із 2004 року мені надходили різні пропозиції від різних партій – увійти до їхніх перших п’ятірок. Я ж активна людина від мистецтва. А в політиків є своє уявлення про те, як має виглядати така п’ятірка: серед лідерів має бути якийсь серйозний дядько і… несерйозна артистка, але теж вдягнена в серйозний сірий костюм.

Ми нещодавно пожартували з моїми друзями: я виставила фотокартку з написом «Ужгороде, тримайся!», або «Тримайте ня десятеро». На що мені сказали: «Зюбіна, ти дожартувалася, бо цей мер так в Ужгороді всіх дістав, що вже в перукарнях люди говорять: «Йой, та най вже буде тут Зюбіна. Вона хоча б своя. Уже гірше, ніж зараз, не буде».

Римма Зюбіна: «Здебільшого з політиками мене пов’язує негативний досвід»

скриншот з фейсбук-сторінки Римми Зюбіної

Загалом же пропозиції в мене ті самі, що і в кожного громадянина України. Я можу балотуватися куди тільки хочу, на будь-яких виборах.

Але, погодьтеся, у першу п’ятірку запрошують не всіх і не кожного…

Це були запрошення не від знаменитих партій. У 2014 році, приміром, запрошували дві новоутворені партії, але вони не пройшли до парламенту. Це були якраз ті хлопці, з якими познайомилась, коли розливала чай і бульйон на Майдані.

Чому досі не погодилися на жодну політичну пропозицію?

Немає такої пропозиції, від якої я не могла б відмовитися.

Вважаю, що величезна помилка наших політиків у тому, що вони вірують тільки в себе, як у Господа Бога. А треба йти в політику командою.

Мені здається, дуже круто свого часу проявила себе Уляна Супрун, хоч би як її не поливали брудом. Їй вдалося щось змінити саме тому, що вона прийшла з командою і була не радянською людиною (Уляна Супрун очолювала МОЗ у 2016-2019 роках; разом зі своєю командою вона розпочала медичну реформу, яка стала предметом гострих суспільних і політичних суперечок – «Главком»).

Утім, здебільшого з політиками мене пов’язує негативний досвід.

Розкажіть про якийсь із випадків.

Якось вела концерт студентської пісні, на який мав завітати мер Омельченко (Олександр Омельченко очолював Київ у 1998-2006 роках – «Главком»). До останнього ми не знали, чи він приїхав. Розпочали концерт, і раптом бачу: за кулісами мені активно жестикулює пані організаторка, працівниця мерії. Виходжу до неї, а вона ледь притомна: «Я вас прошу, прийшов Омельченко, а ви не сказали, що завдяки йому відбувається концерт… «Що завдяки йому ці люди вивчили нотну грамоту, що завдяки йому вони взагалі народилися!» (пародіює, жартує) Мене звільнять!»

Ще колись вела концерт на десятиріччі дитячого будинку поблизу маєтку Януковича. Добре знала цей заклад, допомагала їм і тоді навіть хотіла взяти дитину з дитбудинку. На ювілей президент подарував їм голуб’ятню. Тобто діти після школи, секцій і гуртків мали ще прибирати за голубами. Хороший подарунок – на тобі, небоже, що мені не гоже.

Перед концертом я заходжу в кімнату до «високого начальства», щоб уточнити правильні імена, прізвища та наголоси. Кажу, умовно, одній пані: «Ви – Анна Іванівна?» А вона: (далі пародіює) «Так, але першою ви маєте запитати заступника міністра, потім представника області, міста і управління освіти». Відчитала мене, як дівчинку…

Потім ці керівники виходять на сцену – і починається зовсім інше спілкування: «Дорогі дітки, ми так любимо до вас приходити…». Але на самому початку, коли один хлопець читає віршик про маму – бо всі ці діти мріють про маму! – це начальство встає з першого ряду і йде…

Що відбувається з людьми дорогою до влади?..

Якою мала бути політична пропозиція, щоб ви погодилися?

Ні, я б ні на що не погодилася. У нашій країні ще не перемогли демократичні сили. Тому політика як була брудною справою, так, на жаль, і лишається.

От у мене запитання: в якому місті України є такий мер, яким можна пишатися?

От якби ви пішли в мери Ужгорода, ми б і пишалися. Але ви ж не захотіли балотуватися від «Слуги народу»?

Ні, я просто не хочу. Зараз приїжджаю в Ужгород, і кожна друга людина вітається зі мною, запрошує на каву.

Тим паче я й так у політиці. Приїжджаю в Ужгород, знімаю відео про мій будинок у центрі, який руйнує депутат від ОПЗЖ. Два роки тому цей будинок тишком-нишком зняли з балансу міста. Цей депутат хоче побудувати там якусь три- чи п’ятиповерхову будівлю.А мій будинок – пам’ятка міжвоєнного модернізму, знаного архітектора Яна Ґіллара, збудований при Чехословаччині в 1938 році, має архітектурну цінність. Щоразу, коли приїжджаю, говорю про це. Для того, щоб бути в політиці, не обов’язково бути політиком – громадянином треба себе відчувати.

Ціна навчання на спеціальності «актор театру і кіно» вже перевалює за 60-70 тис. грн за рік. А працевлаштовуватися потім куди?

«Главкому» відомо, що ви гратимете в одному з проєктів, що зараз бере участь у «Тисячовесні». Лунають різні оцінки цієї президентської ініціативи, але переважно театральна й кіноспільнота відгукується схвально. А як налаштовані ви?

Теж схвально. Зараз дуже багато питань: залишатися митцям в Україні чи виїжджати, де знаходити гроші, на які резерви працювати. Раніше багато кінематографістів принципово не брали участі в конкурсах Держкіно, коли його очолювала Марина Кудерчук (з січня 2020-го до травня 2025-го – «Главком»). Але якщо це твій проєкт, твоя мрія, яку хочеться зняти зараз… Можливо, через кілька років ти вже інакше подивишся на ситуацію, напишеш інший сценарій. Кіно – це така річ, яку дуже важливо фіксувати в моменті. І важливо не впасти у зневіру, не вигоріти від постійного очікування. Тому до «Тисячовесни» налаштована позитивно.

Серед ризиків ініціативи називають, наприклад, можливу заангажованість експертів. Адже за цю роботу їм фактично не платять, а сама спільнота доволі тісна, у ній практично всі одне одного знають.

Я, наприклад, теж працювала в Шевченківському комітеті безкоштовно. І якби хтось сказав, що я була заангажована – не погодилася б із цим.

Не знаю, чи на «Тисячовесні» експерти не бачать, кого саме оцінюють (до пітчингу експерти справді бачать анонімізовані заявки, утім за портфоліо деяких митців усе ж можливо впізнати – «Главком»), але все ж розраховую на позитивний результат.

Для сфери культури 4 млрд грн (бюджет «Тисячовесни») – рекордна інвестиція. Чи не бачите ви ризику, що в погоні за ресурсами почнеться масове виробництво контенту, зробленого «аби було»?

Ні, я так не думаю. У будь-якому разі не всі проєкти завжди «вистрілюють». Але навіть коли свого часу через Міністерство культури виділялися гроші під егідою створення патріотичного кіно – з’явилися, наприклад, «Спіймати Кайдаша» та інші хороші проєкти.

На мій погляд, основне завдання «Тисячовесни» зараз – не втратити галузь. У нас дуже багато людей із кіноіндустрії пішли добровольцями на фронт, а частина і досі там.

За моїми підрахунками, в Україні щонайменше тисяча людей щороку отримують диплом «актора театру і кіно». А от технічних спеціалістів критично бракує. І якщо у нас є виші, де готують кінооператорів, сценаристів, то варто думати про створення школи для художників по костюмах і гриму, других режисерів, спеціалістів з технічного забезпечення… Ще в нас є виклики, повʼязані з війною і мобілізацією. Зараз постає питання бронювання цих людей, щоб ти міг почати з ними зйомки і з ними ж їх завершити. Чи ці професії вже остаточно стануть жіночими? У кіно теж потрібен баланс між усіма спеціальностями.

Тим часом оплата навчання на спеціальності «актор театру і кіно» вже перевалює за 60-70 тис. грн за рік – це жахливо. А працевлаштовуватися потім куди?

фото: Станіслав Груздєв, glavcom.ua

«Я бачила, як у боротьбі за звання люди себе втрачали…»

Тепер нарешті про звання. До 55-річчя видатній артистці в Україні зазвичай вручають красивий орден чи чергове гучне звання. Але не у випадку з Риммою Зюбіною…

У мене є орден, так і лежить у Міністерстві культури. Мені його виписали в 2020-му. Але ви знаєте моє ставлення до звань, орденів і медалей.

Є хороший лайфхак: приходите в будь-який театр, де висять портрети народних артистів, стаєте між ними – і ви вже міжнародний! Я з великим гумором до цього ставлюся.

Але уявімо, що президент Зеленський присвоїть вам звання. Якою буде ваша реакція?

Смішно, цього бути не може. Не вручать! І, боже збав, навіщо мені це?

Після розпаду Радянського Союзу Грузія, Латвія, Литва та Естонія відмовилися від системи звань. Колись запитала у грузинського режисера: «Як це так, адже в Грузії люблять шану, почесті?» А він відповів: «Хороший артист у мене добре отримує, дуже хороший – дуже добре отримує, а поганий артист – у мене не працює».

Я бачила, як у боротьбі за ці звання люди себе втрачали. Тож колись придумала собі інший шлях: хочу працювати за контрактною системою, грати ті ролі, які забажаю… Це не фабрика, де ти робиш одну й ту саму деталь, яка б вона не була важлива. В акторську професію ти вкладаєш частинку душі, а душею торгувати не годиться.

Тим паче в нашій країні ці регалії роздавалися і Настям, і Потапам… Так само і звання Героя України: при одному президенті ці люди герої, а при іншому – вже злочинці. Тому до «нормалізації демократичних сил» у країні я зачекаю зі званнями.

Ви щасливі у своїй професії?

Я мудро ставлюся до того, де народилася і скільки маю можливостей. У мене є як успішні, так і неуспішні проєкти. Я багато роблю того, що ініціюю сама – читання, озвучування аудіокнижок, творчі зустрічі, які перетворюються на майже стендапи, це все – теж частина акторської професії. Якби я сиділа і чекала зйомок…

Попри свою принциповість, ви стали актрисою першого ешелону: вас впізнають, вас люблять, про вас говорять. Це – визнання. Воно робить актора щасливим?

Я теж не вважаю себе абсолютно реалізованою, хоч і усвідомлюю своє щастя. Вдячна за все, що в мене є, бо могло не бути і цього.

Знаю історії, коли актор яскраво починає, а потім у його житті щось трапляється – чи то проблеми з психофізичним станом, чи то хвороби… Як приклад, Марина Бородіна – українка, яка знімалася в Голлівуді. На зйомках у дівчини випав з руки пістолет. Згодом з’ясувалося, що в неї хвороба БАС (бічний аміотрофічний склероз – захворювання нервової системи, яке призводить до атрофії м’язів, поступово відбираючи голос та паралізуючи тіло – «Главком»).

Минулого року я прочитала пост Наталки Щуки про те, що Марина написала автобіографічну книгу «Проти вітру». Через хворобу вона прикута до крісла колісного та вже не має голосу. Книгу свою Марина надиктувала очима (з допомогою спеціального пристрою – «Главком»). Я миттєво написала в коментарях, що готова озвучити аудіокнигу безкоштовно.

У пригоді стали мої продюсерські здібності. Домовилася зі студією «Оркестрова Вежа Продакшн» про вдвічі менший бюджет. Зробила кастинг чоловічих голосів (бо для книги потрібен був ще й чоловічий голос Романа Куліша). І навіть змогла долучити знайомого звукорежисера Івана, який уже не працював на студії, попри те, що в нього було на цей запис лише п’ять днів. Дуже щаслива, що це зробили.

І це моя маленька таємниця – на свій День народження хочу поїхати в Ірландію, де зараз живе Марина, і зробити їй сюрприз, хоч ми з нею і не знайомі.

Я буду у Марини 20-22 серпня, бо мене запросили в Норвегію. Держкіно і продюсер Володимир Філіппов проводять «Дні українського кіно» і 23-го, тож, хоча я цього і не планувала, у свій День народження буду презентувати свою Горлицю (фільм «Гніздо Горлиці»).

До речі, я дуже люблю слово, люблю працювати над створенням аудіокнижок. І зараз, коли стан виснаження не дозволяє зануритися і зосередитись на читанні, я би дуже великий акцент робила саме на аудіокнижки. Ми всі живемо у війні, що впливає на здоров’я, на психіку, на концентрацію. Знаю по собі, як важко стало читати й учити тексти. А якісну аудіокнижку можна слухати безкінечно.

Років 15 тому росіяни записали власну класику своїми найкрутішими акторськими голосами й залишили це в історії. А наші аудіокнижки іноді неможливо слухати, бо це просто халтура і порушення авторських прав.

До того ж запис аудіокнижки – для мене ще й акторська реалізація. Озвучені мною «Доцю», «Шептуху», «Проти вітру» порівнювали з моновиставою. І я дійсно вкладаюся в кожне слово, бо знаю, що ці ролі вже навряд зіграю в кіно. Тим паче в аудіокнигах можу повністю прожити текст – і кайфую від цього.

Не боїтеся наступу штучного інтелекту? Наприклад, по радіо вже крутять масово треки, згенеровані нейромережею. На одній з FM-станцій у хіт-параді таких штучних пісень вже взагалі три з десяти. І це при тій кількості артистів, яку ми маємо.

Штучний інтелект проявиться повсюди – в письменництві, в озвучуванні книжок, створенні фільмів. Він не торкнеться тільки театральних акторів.

До речі, коли озвучувала книжку «Шептуха», вперше попрацювала зі звукорежисером Андрієм Іздриком, сином Юрка Іздрика (український письменник – «Главком»). Якось попросила Андрія переписати одну фразу, бо я на ній сипнула. А він каже: «Я категорично не буду переписувати. Зараз відчувається, що книжку озвучує жива людина, а не штучний інтелект». Те, що п’ять років тому було браком по звуку, сьогодні навпаки цінується.

Водночас штучний інтелект чітко розділить навіть наші вподобання – маскульт і мистецтво.

Чи є у вас «червоні прапорці» в роботі? Від чого точно відмовляєтесь?

Колись говорила: якщо вам будь-який український актор скаже, що він відмовився від ролі, то не вірте. У нас так обмаль роботи, що люди від неї майже не відмовляються.

Але всім кажу: знімайтеся в студентському кіно. Завдяки студентському фільму «Свєтка», який зняла Іра Устеленцева, мене побачив Тарас Ткаченко і запросив у «Гніздо горлиці» без кастингу та проб. Хоча до того він мене не знав. Але коли почали з’являтися інші студентські пропозиції – фільми, приміром, про маму-заробітчанку, то відказувала: «Я вже це зіграла». Нещодавно також відмовилися від одного проєкту, бо в сценарії всі українці були дурнувато-веселі й шароварні, а ми ж не такі, ми – різні.

Я зараз відмовляюся саме тоді, коли розумію, що з матеріалу нічого, на мій смак, хорошого не вийде або коли він мені просто нецікавий чи вже повторюється.

У яких ще ролях ви себе бачите? Та чи є така роль, заради якої готові змінитися – наприклад, страшно схуднути чи сильно набрати вагу?

Мала такі ролі, для яких і худла, і набирала.

У мене була мрія зіграти Квітку Цісик у кіно. Навіть на «Коронації слова» (міжнародний літературний конкурс, створений задля підтримки новітньої української культури – «Главком») років сім існувала відзнака за кращий літературний твір про Квітку Цісик (спеціальна персональна відзнака Римми Зюбіної – «Главком»). Сподівалася, що хтось напише бодай оповідання, з якого вийде гарний матеріал для сценарію, але не сталося. Аніж знятися в поганому кіно і просто здійснити власну амбіцію, нехай краще цей матеріал настоїться і знайдеться хтось, хто підбере ключ до історії Квітки Цісик, а не просто візьме її біографію з Вікіпедії.

Свою мрію я вже відпустила. Квітки Цісик не стало в 44 роки. Цю роль я вже переросла, а в кіношні вікові перевтілення не вірю.

Але в мене є інша мрія. У зв’язку з Днем народження Ади Миколаївни (16 липня народна артистка Ада Роговцева відзначила 89 – «Главком») думала не про те, кого хочу зіграти, а з ким. Завжди кажу: найкраще, що може бути, – це класна команда, з якою отримаєте і творчу атмосферу, і професійну сатисфакцію. Люди – це те, що сьогодні дає мені величезне натхнення жити.

Дуже хочу, щоб у нас щось відбулося з Адою Миколаївною Роговцевою. Це моя улюблена актриса. З дитинства вішала її фотокартки собі на стіну. Не знаю, чи ця мрія здійсненна…

Єлизавета Жабська, Микола Підвезяний, Станіслав Груздєв (фото), «Главком»

Open the news PDF proof

Document: PDF proof of the original version of the news item "Римма Зюбіна – 55. Велике ювілейне інтерв’ю – про гроші, політику і проблеми, які вже не сховати за лаштунками". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ZmiOne.

Document: PDF proof of the original version of the news item "Римма Зюбіна – 55. Велике ювілейне інтерв’ю – про гроші, політику і проблеми, які вже не сховати за лаштунками". It records the publication content at the moment of the first scan, the preservation date and the source: ZmiOne.

Download Download PDF